Journaliste | Lin Ziren

Editeur | Huang Yue

Qu'il s'agisse de l'épidémie de SRAS en 2003 ou de l'actuelle nouvelle épidémie de pneumonie de la couronne, la consommation d'animaux sauvages est généralement considérée comme la cause de l'apparition de nouvelles maladies infectieuses. Récemment, le système d'interdiction complète de la consommation d'animaux sauvages ("Décision du Comité permanent de l'Assemblée populaire nationale sur l'interdiction complète du commerce illégal d'espèces sauvages, la suppression des mauvaises habitudes de consommation d'animaux sauvages et la protection efficace de la vie, de la santé et de la sécurité des personnes") ) a été introduite, considérée comme relevant de la protection de la faune et de la santé publique. Progrès important en matière de sécurité sanitaire. La "décision" stipule que non seulement les animaux sauvages vivant à l'état sauvage ne sont pas comestibles, mais également les animaux sauvages terrestres qui sont élevés et élevés artificiellement (les poissons et autres animaux sauvages aquatiques ne sont pas inclus dans le champ d'application du jeûne). La « décision » a un effet juridique. Sur la base de la « loi sur la protection des animaux sauvages » existante, elle a établi pour la première fois un système d'interdiction complète de la consommation d'animaux sauvages, fournissant une base juridique pour interdire le marché du gibier.

Cependant, Wang Fang, chercheur à l'École des sciences de la vie de l'Université de Fudan, estime que l'interdiction complète de manger des animaux sauvages n'est qu'un début et que de nombreuses questions doivent encore être clarifiées.

Wang Fang est diplômé de l'École des sciences de la vie de l'Université de Pékin. Il a été chercheur postdoctoral à la Smithsonian Institution et chercheur postdoctoral à l'Université de l'État du Michigan. Ses principaux intérêts de recherche sont la dynamique des populations fauniques, les relations interspécifiques et l'adaptation. Wang Fang est depuis longtemps engagé dans l'éducation scientifique populaire, la communication gouvernementale et la mise en uvre de politiques de protection de la faune. Depuis décembre 2019, l'équipe de recherche en biologie de la conservation de l'Université de Fudan, dont lui fait partie, a lancé le projet "Citizen Scientist in the City", invitant le public à participer à la recherche et à la protection de la faune urbaine représentée par les chiens viverrins à Shanghai. Selon lui, la protection de la faune sauvage en Chine est en train de passer de la protection des espèces individuelles au maintien de l'écosystème global. Dans ce processus, il y a encore un certain retard dans les politiques juridiques et la sensibilisation du public à la faune et aux écosystèmes doit être améliorée. Au moment où l'épidémie fait rage, nous risquons encore plus de tomber dans le danger de la panique excessive et de la prévention des animaux sauvages.

Il y a quelques jours, Wang Fang a été interviewé par Interface Culture (ID : Booksandfun). Dans l'interview, il a souligné que la survie de la faune dépend de l'équilibre de l'écosystème et de la vie de chacun de nous, y compris les citadins. Comment coexister avec eux exige que nous soyons plus prudents dans la formulation des règles, la mise en uvre des plans et même la modification des schémas d'urbanisme existants. Selon lui, si l'interdiction de manger des animaux sauvages est proposée uniquement à cause de l'épidémie actuelle, la sécurité écologique n'est toujours pas optimiste à long terme.

1. Le mythe du « manger du gibier » : la consommation de gibier des Chinois est bien inférieure à celle d'aujourd'hui

Culture d'interface : L'amour du peuple chinois pour le gibier est-il une raison importante de l'apparition répétée de nouvelles maladies infectieuses ? Bien que la voie de transmission initiale de la nouvelle pneumonie coronarienne ne soit pas encore claire, de nombreuses personnes pensent qu'elle a été causée par quelqu'un qui a mangé des chauves-souris, et il y a aussi une critique sur Internet : "Si les chauves-souris peuvent vraiment être mangées, nos ancêtres auraient les a domestiqués depuis longtemps. !" Que pensez-vous de ce point de vue ?

Wang Fang : Tout d'abord, je ne pense pas que le concept selon lequel les Chinois aiment particulièrement le jeu ne soit pas vraiment établi. En fait, les animaux sauvages ont été une source importante d'aliments protéinés tout au long de l'histoire du développement et de l'évolution de l'homme, et il y a de la « consommation de gibier » dans n'importe quel pays ou région. Il y a cent ou deux cents ans, les Européens chassaient encore les animaux sauvages, et les Américains mangeaient aussi toutes sortes d'animaux, bien sûr, principalement des cerfs de Virginie. Que ce soit des Indiens, des Inuits ou des Australiens, tout le monde en mange. Mais il est vrai qu'au cours des 100 dernières années, les gens d'ailleurs ont lentement proposé des définitions de plus en plus strictes des animaux destinés à l'alimentation, mais notre pays ne semble pas avoir suivi.

Deuxièmement, si l'on recule le temps de deux ou trois cents ans, la consommation d'animaux sauvages par l'homme à cette époque était bien inférieure à celle d'aujourd'hui. Il n'y avait pas de méthodes de chasse modernes comme les fusils, les manchons métalliques, les grilles et les poisons, donc Historiquement, notre consommation d'animaux sauvages était limitée et la portée de l'influence était limitée à des zones limitées autour des colonies, c'est pourquoi la distribution d'animaux sauvages en Chine il y a 100 ans n'était pas aussi rare qu'elle l'est aujourd'hui. Ce n'est pas que les gens mangent des animaux sauvages toute la journée et utilisent la bile d'ours et les pangolins comme médicaments dans la longue histoire de notre pays, qui n'existe pas réellement.

Les Cantonais mangent des animaux sauvages, ou comme nous l'avons vu à Wuhan, il existe aussi un marché aux animaux sauvages.Ce type d'utilisation commerciale à grande échelle n'a été produit à grande échelle qu'au cours des dernières décennies avec des fusils, des manchons de fil, des réseaux électriques, et transport rapide. Je pense que nous avons une passion viscérale pour le jeu, mais ce n'est qu'au cours des dernières décennies que cette consommation a explosé. C'est ma clarification ou redéfinition de la question elle-même.

Les effets de manger du gibier sont en effet beaucoup plus profonds que ce que ressent la personne moyenne. La plupart des gens peuvent penser que je n'ai mangé qu'un morceau de viande, mais la chaîne depuis les animaux sauvages se déplaçant sur la montagne jusqu'au moment où nous mangeons ce morceau de viande est très longue. Vous devez chasser partout dans les montagnes et la nature, puis vous rendre dans les montagnes pour les ramasser et les abattre, puis vous devez les transporter.Pendant le transport, certains animaux capturés vivants produiront de l'urine, des excréments et divers air et eau pollution, et puis il y a des dizaines d'espèces sur le marché. Les animaux sont gardés ensemble et infectés de manière croisée. Ces sites sont comme une ferme de culture de virus et de bactéries. Le virus se propage, mute et se réplique en grand nombre, et enfin, la cuisine est abattu. Ainsi, manger du gibier semble être une question simple, mais ce processus peut impliquer des dizaines de personnes et des centaines de kilomètres de transport, et la zone touchée peut être des centaines à des milliers de kilomètres carrés de forêt. L'impact des autres liens est beaucoup plus complexe et de grande envergure que le processus de consommation des convives.

Culture d'interface : Que pensez-vous des effets destructeurs des habitudes culturelles sur la faune, comme les pangolins qui sont considérés comme ayant des propriétés médicinales ?

Wang Fang : Qu'il s'agisse d'os de tigre, de pangolins ou de bile d'ours, ceux-ci n'ont été commercialisés à grande échelle que depuis quelques décennies. Dans le passé, ces remèdes étaient très petits et seuls très peu de gens pouvaient les essayer avec beaucoup d'argent Ils n'ont jamais été le courant dominant de la médecine traditionnelle chinoise et ils n'ont jamais été le courant dominant de la médecine des gens ordinaires.

Selon la science moderne, les ingrédients contenus dans les ongles de pangolin sont la kératine bêta, qui est la même que nos ongles. Le soi-disant pangolin peut traverser les montagnes, il peut donc désengorger nos seins et nos voies respiratoires, et même soigner les tumeurs.Je pense qu'il sera abandonné avec le développement de l'époque. Mais un énorme danger est que les pangolins sauvages étaient déjà éteints avant que les gens ne changent d'avis, ils doivent donc maintenant être strictement interdits par la loi.

Interface Culture : Comment établit-on des normes de sécurité pour la viande comestible ? Est-il possible d'interdire complètement la consommation d'animaux sauvages et de n'autoriser que la consommation d'animaux d'élevage ?

Wang Fang : Le "Catalogue génétique des ressources animales et avicoles de la Chine" stipule que les porcs, les chevaux, les bovins, les moutons, les oies et les poulets peuvent être utilisés comme ressources comestibles, et inclut également la viande comestible spéciale comme le cerf sika et les animaux à fourrure comme les chiens viverrins. , notre pays a une telle liste. Il peut en fait être utilisé comme liste blanche - les animaux de cette liste sont comestibles. Mais dans le passé, il n'y avait vraiment pas de réglementation complète pour spécifier quels animaux étaient autorisés à manger et quels animaux n'étaient pas autorisés à manger. D'une part, nous avons une liste d'animaux qui semblent être à notre disposition ; d'autre part, nous n'avons pas de loi qui dit que les animaux autres que cette liste ne sont pas autorisés à manger, et nous n'avons pas dis-le.

Culture d'interface : Il y a donc une situation de « rien sur quoi se fier » ?

Wang Fang : C'est plus grave, je pense au moins que les lois et règlements ne sont pas parfaits. Existe-t-il une loi ? Il y a une loi, la loi sur la protection de la faune ou la loi sur l'élevage implique cela, mais chaque loi semble avoir des lacunes. Je pense donc qu'il est valable de dire que "la loi n'est pas parfaite" et "la loi a des lacunes".

2. Modification de la loi sur la protection de la faune : l'interdiction totale de manger des animaux sauvages n'est qu'un début et de nombreuses questions doivent encore être clarifiées

Culture d'interface : Au cours de cette épidémie, nous avons appris que les chauves-souris pourraient être l'hôte naturel du nouveau virus de la pneumonie à coronavirus, ce qui nous rappelle naturellement la prévention et la panique des gens à propos des chats civettes pendant le SRAS. Notre compréhension de la faune a-t-elle changé au cours de ces 17 années ?

Wang Fang : Je pense qu'il y a encore un changement considérable, et ce changement est aussi lié à l'évolution de la compréhension globale des écosystèmes. Les premiers travaux de recherche scientifique systématique et de protection ont été menés en Chine vers 1980. À cette époque, nous nous concentrions sur le panda géant, le singe doré et le dauphin baiji. D'une part, les gens ont l'impression que les espèces menacées sont liées à l'image nationale et qu'il faut protéger ces espèces. D'un autre côté, la perception générale que les gens ont de la faune est qu'il s'agit d'une ressource, et nous faisons de la gestion des ressources. C'est pourquoi, à l'époque on nommait les animaux protégés, à l'exception des principaux animaux protégés, les autres animaux protégés étaient appelés « animaux à valeur scientifique, sociale et économique » (appelés « trois animaux »). valeur du jugement humain.

Mais au cours des 17 dernières années, beaucoup de choses ont changé en Chine. Nous avons tracé successivement des lignes rouges de protection et des zonages de fonctions principales écologiques, en essayant de protéger la biodiversité, de protéger les zones de conservation de l'eau et de protéger les zones fonctionnelles forestières importantes. Nous avons également tourné notre attention des espèces vers l'écosystème : nous examinons l'équilibre des écosystèmes et quel est le rôle important des écosystèmes dans la protection de la faune, la protection des ressources en eau et le maintien de la production agricole. Je pense que du point de vue de la formulation des politiques, nous nous préoccupons davantage de l'équilibre écologique et de l'intégrité de l'écosystème.

Mais au niveau public, je ne pense pas qu'il y ait eu un grand changement. Je pense que peut-être pour le grand public, les animaux sauvages sont encore une existence très lointaine, certains mignons, d'autres effrayants, mais pas vraiment directement liés à nos vies. Ceux qui sont intéressés seront intéressés, et ceux qui ne le seront pas se sentiront tout de même particulièrement distants. Peut-être qu'en dehors de cette épidémie, la plupart des gens ne pensent généralement pas que les animaux sauvages aient quoi que ce soit à voir avec ma vie.

Culture d'interface : Le 10 février, le Comité de travail juridique du Comité permanent de l'Assemblée populaire nationale a déclaré que le plan de travail législatif de cette année augmentera la révision de la « Loi sur la protection des animaux sauvages ». Vous avez souligné que la définition existante de « trois animaux » dans la Loi sur la protection de la faune est devenue de moins en moins applicable à la situation actuelle. Pourquoi les "Trois Animaux" ont-ils autrefois joué un rôle dans la promotion du travail de protection de la faune en Chine, mais qu'ils sont maintenant dépassés ?

Wang Fang : Je pense que c'est une question importante. La raison pour laquelle la liste des "trois animaux" a joué un rôle très important est qu'au début, nous n'avons prêté attention qu'à ces animaux rares et en voie de disparition, les pandas géants, les singes dorés, les léopards des neiges, etc. Plus tard, on a découvert que de nombreux animaux ne sont pas si menacés et chéris, mais ils sont également importants. Après la parution de la "Liste des trois animaux", certains animaux qui étaient à l'origine discrets, comme le muntjac, le sanglier, l'écureuil, etc., ont été protégés. Je pense donc que cela a joué un rôle particulièrement positif.

La raison pour laquelle elle ne s'applique pas aujourd'hui est que cela fait 17 ans que la "Liste des principaux animaux protégés" de la Chine a été mise à jour en 2003, et que la "Liste des trois animaux" n'a jamais été mise à jour depuis sa création. La liste est donc très ancienne au départ, beaucoup d'animaux ont changé, mais la liste n'a pas été mise à jour. Deuxièmement, notre perception de la faune change également. Au début, nous pensions qu'un animal était en danger et devait être protégé ; plus tard, nous avons pensé que les animaux de valeur avaient besoin d'être protégés ; aujourd'hui, nous estimons que l'écosystème doit être protégé, l'écosystème doit être équilibré et le développement durable doit être maintenu . De ce point de vue, la plupart ou toutes les espèces sauvages sont utiles au maintien des écosystèmes. Par conséquent, pour le moment, nous délimitons simplement certains animaux sauvages comme précieux et d'autres non, ce qui semble aller à l'encontre de l'objectif principal du règlement.

Par exemple, la "Three Animals List", plus de 1000 animaux ne figurent pas sur cette liste, mais beaucoup d'entre eux sont importants pour maintenir l'équilibre de l'écosystème. Le groupe des chauves-souris est le deuxième plus grand groupe de mammifères. Il a une valeur totalement irremplaçable dans la lutte antiparasitaire, la pollinisation des plantes et la croissance des cultures. Cependant, lors de la compilation de la liste des principaux animaux protégés et des "trois animaux", nous oublions simplement ce groupe, et le manque est énorme. Par exemple, les marmottes et les pikas ne sont pas sur la "liste de protection" et la "liste des trois nantis". Peu importe si nous touchons, mangeons ou empoisonnons, il n'y a aucune base légale pour fournir une protection. Sur la base de ces raisons, nous estimons que les "trois animaux" sont peut-être arrivés au terme de leur mission historique et devraient laisser place à une étape de protection globale.

Il y a quelques jours, l'Assemblée populaire nationale a rendu les avis sur la scène législative. Compte tenu du processus législatif relativement long, nous avons rapidement pris la décision de prescrire quelques matières particulièrement simples. Bien qu'il n'y ait pas de législation pour le moment, tout le monde a emboîté le pas et produit des effets juridiques. Parmi ces huit règlements, il est directement stipulé que la consommation d'animaux protégés, de "trois animaux" et d'animaux sauvages en général est totalement interdite. Cette décision abandonne directement le concept de « trois animaux possédés » - lorsqu'il s'agit de manger des animaux, nous avions l'habitude de dire que les animaux protégés et « trois animaux possédés » ne peuvent pas être mangés, mais maintenant nous disons que les animaux protégés, « trois animaux possédés » et les animaux en général ne peuvent pas être mangés. Manger, donc le concept de "trois animaux" a été abandonné en matière de manger. Tant qu'il s'agit d'un animal sauvage, il ne peut pas être mangé.

Culture d'interface : La phrase suivante figurait dans les neuf avis émis par l'Association de recherche sur le droit administratif de la China Law Society pour la révision de la loi sur la protection de la faune : « Les animaux qui peuvent plus facilement causer des problèmes de santé publique (tels que les hérissons, les chauves-souris , pangolins, mille-pattes, vipère, etc.), vous pouvez envisager de prendre des mesures de protection spéciales pour permettre la recherche scientifique et la mise à mort écologique." Vous vous êtes opposé à cela plus tôt.

Wang Fang : Plus tard, ils ont précisé que la formulation était impropre et qu'ils pensaient toujours à la lutte antiparasitaire, ils ont donc pensé qu'il s'agissait d'une erreur de formulation. Le terme "annihilation écologique" est encore suggéré par certains professeurs de droit locaux, et il ne représente pas vraiment l'opinion officielle. Je pense que c'est une discussion sociale positive dans le processus de révision de la loi.

Culture d'interface : Du point de vue actuel, il y a eu un décalage temporel entre le niveau des lois et règlements et le niveau cognitif du milieu universitaire. Selon vous, la formulation des futures politiques juridiques peut-elle rattraper le consensus de la communauté académique ?

Wang Fang : J'ai bon espoir. Tout le monde en est venu à réaliser que cultiver la Loi n'est pas une question qui ne regarde que le présent, mais une question qui se concentre sur la sécurité écologique dans les prochaines décennies. Par conséquent, qu'il s'agisse des récents discours de l'Assemblée populaire nationale et du secrétaire général Xi, ou des suggestions d'organisations non gouvernementales, d'universités ou de révisions législatives, nous avons tous constaté une tendance constante, c'est-à-dire que tout le monde parle de sécurité écologique, les écosystèmes et les choses à long terme. Si vous pouvez adopter une vision à long terme, la protection de plusieurs espèces, la protection de l'habitat et la protection complète des (animaux sauvages) seront toutes mises à l'ordre du jour. Mais si nous ne regardons que l'épidémie actuelle et ajoutons simplement quelques réglementations pour ne pas manger d'animaux sauvages, alors cette question n'est peut-être pas si optimiste. Mais maintenant, il semble que tout le monde se concentre toujours sur la sécurité écologique à plus long terme, donc je pense qu'il y a encore de l'espoir.

Mais il reste encore de nombreux problèmes à résoudre, comme le clivage entre animaux aquatiques et terrestres. Les huit décisions de l'Assemblée populaire nationale d'hier mentionnaient une interdiction complète de la consommation d'animaux sauvages, ce qui en fait fait référence à une interdiction complète de la consommation d'animaux sauvages terrestres. Je comprends qu'une fois les animaux aquatiques ajoutés, il y aura de nombreuses déviations. Par exemple, tout le monde doit attraper des poissons, des crabes et des crevettes pour manger. Cela semble être la bonne chose à faire, et c'est vrai - c'est naturel pour capturer des espèces communes. Cependant, il existe encore un grand nombre d'organismes aquatiques qui sont plus menacés que les organismes terrestres, il devient donc difficile de protéger les organismes aquatiques par la législation, et il semble irréaliste de protéger entièrement les organismes aquatiques.

Un autre exemple est celui des animaux de la ferme que vous avez mentionné. Certains animaux figurent sur la Liste de protection des ressources génétiques du bétail et de la volaille, comme l'élevage spécial du cerf sika et l'élevage spécial du chien viverrin Ussuri (un animal à fourrure), mais certains animaux ne figurent pas dans cette liste, comme la souris en bambou. Tout le monde connaît les « Huanong Brothers », que doivent faire les éleveurs de rats de bambou qu'ils représentent ? Le rat de bambou n'est pas dans la liste de l'élevage, et en même temps, le rat de bambou est aussi "trois animaux". Par conséquent, selon les réglementations strictes en vigueur, il semble que l'industrie de l'élevage de rats de bambou va mourir. Dans la même situation, il y a les porcs-épics et les salamandres géantes, ces animaux ont déjà des techniques d'élevage relativement matures et des populations artificielles, mais ils semblent être soudainement devenus des animaux non comestibles. Comment ces fermes vont-elles exister à l'avenir, cela semble très inconnu aujourd'hui, vont-elles toutes fermer, ou modifier la liste blanche de l'élevage au plus vite ? Tout le monde regarde encore.

Et comment définir les animaux sauvages. Les animaux qui ont été prélevés pour la bile des ours vivants dans les fermes sont-ils également des animaux sauvages ? Je pense que oui, mais l'agriculteur pense probablement que non. Comment ceux-ci sont définis, il y a un grand écart dans la compréhension. Il faudra peut-être que tous les horizons s'assoient ensemble et discutent très sérieusement, sincèrement et intensément pour parvenir à un consensus.

3. Les malentendus courants : de la protection de la faune à la protection des écosystèmes

Culture d'interface : la "protection des animaux sauvages", ou même les "animaux sauvages" en soi, est-elle un concept moderne qui a émergé après une urbanisation à grande échelle ? Comment la relation entre les humains et les animaux sauvages a-t-elle changé de la société pré-moderne à la société moderne ?

Wang Fang : À en juger par l'histoire du développement de la civilisation moderne, en Europe et aux États-Unis, les gens ont en effet connu un processus de développement sauvage et la conquête des forêts et des prairies après la révolution industrielle. Il y a environ 100 ans, Aldo Leopold (auteur de "Sand Country Yearbook") est apparu aux États-Unis en tant que pionnier de l'illumination naturelle. Ils ont appelé les gens à découvrir la beauté de la nature, à observer les animaux sauvages et à ressentir la beauté des animaux sauvages. Ainsi, un grand nombre de parcs nationaux aux États-Unis ont été créés en 1920-1930. C'est le processus de redécouvrir la beauté des animaux sauvages après que les gens ont réalisé le pouvoir de conquérir et de détruire la nature.

Notre pays est un peu en retard dans ce processus. La Chine a établi ses premières réserves naturelles dans les années 1960 pour protéger la faune. L'objectif initial de la protection des réserves naturelles était les pandas géants. Mais il y a eu un changement dans le processus, et les gens ont commencé à apprécier la faune et à sentir que leur existence même était importante. Mais ce changement est-il suffisant ? Je ne pense pas que ce soit suffisant, différents pays peuvent avoir des situations très différentes.

Je vis aux États-Unis depuis six ans et je pense que la vie sauvage fait partie de la vie normale des habitants de ce pays. Tout le monde a des écureuils dans son jardin et la plupart des gens ont des cerfs de Virginie. En jouant dans le parc national de Yellowstone, j'ai trouvé le nid d'un balbuzard pêcheur, un grand oiseau de proie qui attrape et mange du poisson. J'ai été particulièrement surpris que les enfants de quatre ou cinq ans d'une famille américaine à côté de moi crient "Osprey! Osprey !" lorsqu'ils voient un balbuzard pêcheur. Je pensais que si c'était dans notre pays, tout le monde dirait "gros oiseau" quand ils l'ont vu "Eagle", mais les enfants américains planteront cette chose, comme si les animaux faisaient partie de leur vie de l'enfance à l'âge adulte.

Culture d'interface : Vous avez mis en avant un point dans votre article de compte officiel : la biodiversité est une chose objective, elle n'est ni tout à fait bonne ni tout à fait mauvaise. Veuillez en dire un peu plus à nos lecteurs sur ce concept ?

Wang Fang : La biodiversité est l'une des essences de notre monde, et elle existera toujours. Aujourd'hui, nous avons beaucoup parlé de biodiversité urbaine. En fait, la raison pour laquelle les villes se forment est que les gens et les animaux sauvages sont attirés par l'eau et le sol de cet endroit, et ils se rassemblent tous à cet endroit. Prenant Pékin comme exemple, il y a les montagnes Yanshan au nord, les montagnes Taihang à l'ouest, la rivière Chaobai, le bassin de la rivière Haihe et les plaines alluviales.Par conséquent, une telle zone a été l'habitat et la zone de migration des oiseaux les plus importants pendant des milliers d'années. Il y a des années, différents peuples primitifs sont venus vivre à cet endroit, qu'il s'agisse d'Homo erectus ou d'Homo sapiens. En fait, chaque ville est comme ça. Chengdu est entourée de montagnes et de plaines ; Nanjing a des collines et un réseau de rivières et de lacs. Le processus de formation de toutes les villes est le choix commun des animaux et des hommes, nous ne sommes ni antérieurs à ces animaux, ni postérieurs à ces animaux. La biodiversité n'a donc jamais disparu, elle s'est développée avec ce processus.

Et dans la foulée, il aura beaucoup de bons et de mauvais points. Sans biodiversité, nous n'aurions pas autant de nourriture et de légumes, comme la bourse à pasteur, le chou vert et diverses graines de colza que nous consommons dans le Jiangsu et le Zhejiang, tous issus de la biodiversité végétale de notre pays.

Les zones à forte biodiversité urbaine doivent être des zones avec moins de ravageurs et moins de maladies transmises par les moustiques. alors Dans l'ensemble, d'une part, la biodiversité existera toujours et, d'autre part, une biodiversité relativement élevée apportera sécurité et stabilité à nos vies. Mais la biodiversité n'est en effet pas un concept unique. Par exemple, s'il y a une épidémie de rage dans notre ville, les hérissons, les ratons laveurs ou les écureuils peuvent être porteurs du virus. Si notre écologie urbaine s'améliore de plus en plus, il y aura de plus en plus d'écureuils, et de plus en plus d'écureuils détruiront la communauté, voleront de la nourriture pour chats et chiens, mâcheront nos pneus et propageront des maladies infectieuses. En fait, de tels exemples ont toujours existé dans des villes d'autres pays avec un meilleur environnement écologique. Tout le monde acceptera petit à petit que cela fait partie de notre vie, et la biodiversité nous a aussi apporté des soucis, mais c'est en fait une partie de la vie.

Culture d'interface : comment les humains définissent-ils leur place dans l'écosystème ? Nos actions doivent-elles être passives ou actives ?

Wang Fang : Nous allons certainement prendre l'initiative, mais le mode d'action est différent. En particulier, il en existe deux types : le premier est dans le désert. Ce que nous devons faire dans la nature sauvage, c'est établir des aires protégées, établir des parcs nationaux et mettre de côté des réserves naturelles, car les terres dans la nature sauvage peuvent être principalement établies pour la faune, la conservation des sols et de l'eau et l'entretien des forêts. Dans le désert, nous, les humains, devons faire moins de choses et rendre la terre aux animaux sauvages et à la nature, qui est relativement passive.

Mais dans et autour des villes, ces terrains sont destinés à l'usage humain, donc ce que nous devrons peut-être faire dans les villes, c'est d'être plus proactifs. Par exemple, après la planification d'une grande quantité de terres humaines dans la ville, nous prenons l'initiative de planifier des îlots verts urbains, d'établir une surveillance et des réglementations pour les animaux urbains, et de faire une planification urbaine spéciale, comme comment construire des espaces verts , comment choisir les végétaux de l'espace vert, Comment aménager la rivière, comment maintenir la biodiversité de base de la ville grâce à des solutions techniques. Donc en fait, l'entretien de la ville se fait plus du point de vue du paysage urbain, les gens ne peuvent pas vivre sans arbres, sans gazon et sans eau dans la ville, s'il n'y en a pas, les gens seront très anxieux.

Cependant, lors de la construction de paysages écologiques urbains, nous prenons en compte la biodiversité urbaine et laissons le reste aux animaux s'adapter.C'est peut-être notre plan de gestion des animaux urbains. Nous construirons une ville écologique qui sera meilleure pour les gens. Ce qu'il faut faire avec des animaux spécifiques leur appartiendra de s'adapter. En même temps, nous insistons sur la surveillance et l'investigation des conditions de ces animaux. Après tout, il y a très peu d'animaux protégés parmi les animaux urbains, et il y a aussi très peu d'animaux traditionnellement précieux et en voie de disparition, et plus encore certaines espèces avec des niches écologiques relativement solides et larges.

Culture d'interface : Après avoir vécu l'épidémie, la mentalité de nombreuses personnes envers les animaux a changé. De quels comportements et mentalités devons-nous nous méfier ?

Wang Fang : Je pense que la plus grande vigilance est la panique et la manipulation extrême. Par exemple, si tout le monde sait que l'hôte naturel du coronavirus peut être des chauves-souris, nous chasserons ou tuerons les chauves-souris. Même si nous arrivons au point de parler de la décoloration des animaux sauvages, de l'empoisonnement des belettes et des hérissons dans les villes, je pense que ces choses sont très dangereuses. Le danger vient du fait que ces animaux sauvages ont toujours existé et qu'ils font tout leur possible pour réduire les conflits avec les humains. Lorsque nous créons des conflits, d'une part, nous ne pouvons pas les tuer proprement, et d'autre part, nous causerons de très nombreux dangers dans le conflit. Qu'il s'agisse d'un conflit frontal qui augmente la propagation des maladies infectieuses, ou de notre empoisonnement dans l'environnement qui cause de graves dommages à l'écosystème, nous devons dépenser dix fois cent fois plus pour compenser chacun.

Culture d'interface : Du point de vue de l'équilibre écologique, les êtres humains ne devraient-ils pas intervenir dans la mise à mort de n'importe quel type de créature ?

Wang Fang : pas comme ça. Nous devons gérer de nombreux organismes, l'exemple le plus typique étant les espèces envahissantes. Les tortues brésiliennes sont entrées dans les eaux chinoises depuis l'étranger ; les tilapias sont partout dans le bassin de la rivière des Perles ; des plantes telles que l'échinacée et le platane sont partout, et nous devons nous débarrasser de ces espèces envahissantes. Alors, par exemple, là où il y a la peste, on peut contrôler le rongeur dans la zone épidémique. Pour un autre exemple, s'il y a trop d'oiseaux autour de l'aéroport dans la ville, nous les chasserons, et pouvons également impliquer l'abattage local. Il y a aussi des insectes ravageurs et des invasions de criquets dans les terres agricoles.Dans de nombreux cas, nous devons contrôler les animaux sauvages.

Culture d'interface : Concernant les espèces envahissantes, il y a eu beaucoup de blagues de "foodies chinois" sur Internet ces deux dernières années, disant qu'on peut manger des huîtres danoises et des carpes asiatiques américaines. Est-ce faisable ?

Wang Fang : C'est dur. Il y a tellement d'espèces envahissantes dans notre pays, et nous n'avons pas mangé ces animaux. Nous mangeons des escargots et des écrevisses, l'une des espèces envahissantes les plus nuisibles de notre pays, mais nous n'avons pas tué ces espèces envahissantes écologiquement. Parce qu'il faut du temps et de la main-d'uvre pour attraper dans la nature, un mécanisme de marché raisonnable consiste à établir une ferme pour élever des écrevisses, qui sont grasses, belles et à haut rendement. Nous laissons encore les animaux qui s'échappent vraiment dans la nature. Nous mangeons tellement de tilapia grillé, mais nous le mangeons dans les fermes. Les tilapias de tout le bassin versant sud ont mangé nos petits poissons et crevettes indigènes, ce qui a entraîné la perte de la biodiversité indigène, mais ils ne peuvent toujours pas être capturés. alors La "gouvernance alimentaire" n'est qu'une blague, ne la prenez pas comme une véritable méthode de gouvernance.

Culture d'interface : Quelles mesures spécifiques la Chine prend-elle pour lutter contre les espèces envahissantes ?

Wang Fang : Principalement la chasse, mais en fait toujours sans succès. Nous faisons tout notre possible pour contrôler un grand nombre d'espèces envahissantes, mais seulement dans un état où nous ne surpeuplons pas. Par exemple, nous contrôlons beaucoup de jacinthes d'eau et de platanes, et la Spartina alterniflora à Shanghai est partout dans Chongming Dongtan, et les oiseaux aquatiques et les plantes indigènes ne peuvent pas pousser. Tout le monde est encore au stade exploratoire, essayant de trouver différentes méthodes pour les contenir à contrecur. Cela prend beaucoup de main-d'uvre et de ressources matérielles chaque année. Une fois que vous ne travaillez pas pendant un an ou deux, cela va inonder. Le contrôle des espèces envahissantes est un problème mondial et aucune méthode de gestion particulièrement efficace n'a été trouvée.

Culture d'interface : Nous subissons actuellement le réchauffement climatique, qui est une grande menace pour la biodiversité, et de nombreux animaux sauvages sont au bord de l'extinction. En tant que biologiste de la conservation, que pensez-vous de cela ?

Wang Fang : Dans le passé, les gens ignoraient les effets complexes du réchauffement climatique, et la communauté scientifique a progressivement pris conscience de ce problème, alors que de nombreuses perceptions du public peuvent encore rester dans l'état de "le réchauffement climatique est-il un mensonge des pays développés". Mais aujourd'hui, on découvre que les effets du réchauffement climatique sont bien trop importants. Par exemple, l'hiver chaud provoqué par le réchauffement climatique provoquera l'épidémie de peste - qu'il s'agisse cette fois de la nouvelle pneumonie ou de certaines maladies infectieuses dans d'autres pays, si le monde ne se réchauffe pas, si l'hiver est plus froid, il se peut qu'il n'y ait pas être une si grande échelle. Si l'hiver est plus froid, les criquets hivernants peuvent mourir et il n'y aura pas d'invasion de criquets à grande échelle.

par exemple Des études récentes ont montré que le plus grand impact du réchauffement climatique n'est pas quelques degrés plus chauds, mais une augmentation des extrêmes climatiques. L'augmentation des conditions météorologiques extrêmes entraînera des températures élevées persistantes en été, ce qui pourrait entraîner la maladie ou la mort de nombreuses personnes en Europe. Les conditions météorologiques extrêmes apporteront également de nombreux phénomènes étranges. Le réchauffement climatique entraîne des changements dans le flux d'air et les courants océaniques. L'impact direct est que l'avion devient plus cahoteux, et la sensation de hauts et de bas est plus forte. Par conséquent, le réchauffement climatique n'est pas simplement une question de changement de température, mais un impact global, et d'autres impacts seront effectivement observés à l'avenir. Pour le dire simplement, son impact est beaucoup plus important que ce que la communauté de la recherche scientifique savait il y a dix ans, et il affecte nos besoins quotidiens.

4. Biodiversité urbaine : les animaux sauvages peuvent s'adapter rapidement aux villes, et nous devons également nous y adapter

Culture d'interface : Vous participez actuellement au projet "Scientifique citoyen dans la ville", en organisant une équipe de scientifiques citoyens pour enquêter sur la faune urbaine à Shanghai. Veuillez partager avec nous les dernières découvertes de ce projet ?

Wang Fang : Nous avons trois découvertes choquantes : Tout d'abord, tout le monde connaît l'idiome "un chien viverrin sur une colline", mais personne ne sait à quoi ressemble un chien viverrin, et même la plupart des gens ne savent pas que ce genre d'animal existe vraiment. Deuxièmement, il y a plus de 60 zones résidentielles à Shanghai où les chiens viverrins apparaissent, même dans le centre-ville.Ils existent à Nanjing, Suzhou, Hangzhou, Wuxi et d'autres endroits, et sont largement distribués. C'est aussi ce à quoi on ne s'attendait pas. Troisièmement, nous n'avons eu aucune étude systématique sur les chiens viverrins au cours des dernières décennies. La seule recherche dont nous disposons porte sur la façon d'obtenir des poils de chien viverrin à la ferme et de nourrir les chiens viverrins avec des antibiotiques, mais comment les chiens viverrins vivent-ils dans l'environnement naturel, comment ils interagissent avec les gens, s'il y aura des conflits, s'il y aura seront des maladies infectieuses, il n'y a absolument aucune Recherche.

Par conséquent, le public n'en est pas conscient, mais il est très largement diffusé, et il est en contact avec les gens n'importe quand, n'importe où, et nous n'avons aucune recherche à ce sujet.Ces trois choses nous étaient complètement inattendues à l'avance.

Culture d'interface : Mon sentiment est qu'en raison de l'urbanisation rapide, nous avons perdu le concept d'animaux sauvages, et même l'habitude culturelle de traiter avec des animaux sauvages formée par nos ancêtres pendant des milliers d'années a disparu.

Wang Fang : oui. Je pense qu'une partie de la raison de l'aliénation de tout le monde vis-à-vis des animaux sauvages est qu'ils ne réalisent vraiment pas à quel point les animaux sauvages ont quelque chose à voir avec nos vies.Ce sentiment est trop éloigné. Mais en fait cette relation est particulièrement réelle. Par exemple, des villes telles que Chengdu et Mianyang seront confrontées à la menace d'inondations et de phénomènes météorologiques extrêmes. Comment faire face à cette potentielle inondation catastrophique ? La plus grande solution consiste à construire un projet de protection de la forêt naturelle, qui protège également l'habitat du panda géant, qui n'est qu'à quelques heures de route de Chengdu.

Lorsque nous parlons de protéger les animaux sauvages, personne n'attrape d'animaux sauvages, ne les nourrit ou ne s'en occupe un par un. Ce que tout le monde fait, c'est protéger ces sources d'eau forestières, qui protègent également la production agricole dans les tronçons moyens et inférieurs, et protègent les populations contre les catastrophes. S'il n'y a pas de travaux de protection de la faune, de nombreuses forêts dans le cours supérieur de la rivière risquent d'être abattues, et enfin les conditions météorologiques extrêmes en été feront souffrir davantage de personnes de coups de chaleur, rendront l'eau de la rivière trouble et réduiront la production de production agricole. Le lien est très proche, mais que ressentez-vous ? C'est en effet un défi.

Culture d'interface : vous avez présenté lors d'une conférence TED qu'une conclusion importante à laquelle vous êtes parvenue lors de votre participation au travail de protection du panda géant du Sichuan est de prêter attention au rôle des personnes dans le travail de protection et d'obtenir une symbiose et des avantages mutuels entre les humains et les animaux. . Je crois que ce principe s'applique également à la gestion et à la protection de la faune urbaine, mais le problème est peut-être plus compliqué. Quelles sont vos observations à ce sujet ?

Wang Fang : vous avez raison. Les choses seront plus faciles dans la nature sauvage. Chaque aire protégée a une section communautaire. Chaque aire protégée a hâte d'avoir 1/3 à 1/2 du travail pour construire une bonne relation avec la communauté, aider la communauté à développer la production, et leur apporter de l'énergie propre. . Si les résidents de la communauté environnante sont heureux et peuvent gagner de l'argent grâce à de meilleures méthodes, les animaux peuvent être protégés et tout le monde est heureux. Cela a été considéré comme un modèle particulièrement mature. Mais dans la nature cette répartition des bénéfices est particulièrement simple, entre les aires protégées et les communautés : les aires protégées gèrent des terres domaniales, et les communautés sont des terres privées et collectives. Il y a des usines, des unités et des communautés dans les villes, ainsi que des terrains de transport, des terrains agricoles, des terrains de production, des terrains commerciaux, etc. C'est très complexe. Les animaux urbains changent également rapidement. D'après notre expérience de travail sur le terrain, il y a des gens dans la ville qui n'aiment pas les animaux sauvages, et certaines de leurs exigences sont raisonnables, par exemple, ils pensent que les animaux sauvages font du bruit, que les excréments polluent la pelouse, etc.

Comment le résoudre? D'une part, nous coopérons avec le service de gestion de la ville, en espérant qu'il existe encore des réglementations en tant que résultat final. Peu importe à quel point les gens de la ville sont compliqués, ils ne peuvent pas enfreindre la loi. Par exemple, vous ne pouvez pas vous empoisonner et vous ne pouvez pas vous ridiculiser. D'un autre côté, j'ai l'impression qu'il y a trop à faire. Nous et d'autres institutions faisons de la propagande scientifique populaire. Par exemple, la probabilité que des animaux sauvages apportent directement des maladies infectieuses aux gens est très faible, et l'existence d'animaux sauvages peut ne pas interférer avec les gens, comme les espèces telles que les chauves-souris.

Mais peut-être que l'aspect le plus important est que, puisque l'esprit des citadins est si complexe, nous devons faire plus du point de vue de l'urbanisme. Par exemple, s'il n'y a pas de couvert entre un espace vert et des immeubles d'habitation, il y aura effectivement plus de conflits entre les hérissons, les belettes, les ratons laveurs et les riverains, et les riverains verront et auront peur. en tension. Si nos déchets ne sont pas mieux protégés, ils se renverseront, provoquant pollution et conflits, et augmentant les risques de maladie. Nous devons donc peut-être concevoir de meilleurs paysages urbains pour résoudre ce problème. Par exemple, si nous avons des buissons pour permettre aux animaux de se cacher et réduire les conflits directs avec les gens ; si nos poubelles sont couvertes et recyclées régulièrement tous les jours, cela peut réduire la probabilité que les animaux retournent les ordures ; si Notre service de quarantaine peut régulièrement détecter les maladies chez les animaux sauvages, et nous pouvons informer les résidents s'ils sont malades et les traiter. Il faudra peut-être encore le résoudre par le design urbain, mais c'est vraiment compliqué.

Culture d'interface : Vous avez constaté que de nombreux animaux sauvages font preuve d'une forte capacité d'adaptation après être entrés dans la ville. Nous, les humains, avons-nous besoin de nous adapter aux animaux sauvages ?

Wang Fang : Les animaux sauvages sont souvent adaptables et s'adaptent plus rapidement que les gens ne peuvent l'imaginer. Par exemple, au cours des 20 à 30 dernières années, l'intelligence des ratons laveurs américains s'est considérablement améliorée et les ratons laveurs des villes ont acquis la capacité de navigation 3D et une plus grande capacité de travail d'équipe. Ils reconnaissent le trafic, leurs systèmes de navigation passent du plan au tridimensionnel et ils reconnaissent les différents bâtiments de la ville.

Il en va de même pour la Chine. Prenons l'exemple du chien viverrin de Shanghai : le chien viverrin est un animal montagnard à l'état sauvage, un animal qui vit dans les grottes des régions vallonnées. Mais au fur et à mesure que Shanghai grandissait, il est rapidement devenu une espèce des plaines, puis un animal qui a déplacé son habitat des grottes vers des égouts abandonnés, des évents. La nourriture qu'il mange est passée des crabes et des petites crevettes dans les ruisseaux de montagne à diverses choses compliquées dans la ville, comme les ordures dans la ville, la nourriture pour chat nourrie par les gens, les insectes dans l'herbe de la ville et même les oiseaux dans la ville , souris, etc., ils volent également des poulets et des canards dans les élevages de poulets et ajoutent beaucoup de féculents en hiver - ils mangent beaucoup de racines d'herbe pour compléter l'amidon. Cette adaptabilité est donc particulièrement étonnante.

Le temps d'activité principal des belettes dans la ville a changé du jour à la nuit, et leur agressivité diminue en fait au cours de ce processus. Le processus de réduction de l'agressivité est leur adaptation à l'activité humaine. Peut-être que dans des conditions naturelles, lorsque les gens entrent autour de leurs nids de reproduction et dans leur habitat, ils s'éloignent et manifestent un comportement intimidant, mais dans les environnements urbains, ils le subissent.

En fait, les citadins se sont adaptés aux animaux sauvages. Nous avons visité certaines communautés de Shanghai et les habitants de nombreuses communautés connaissaient l'existence des chiens viverrins. Ils ne savent peut-être pas que cette chose s'appelle le chien viverrin, ils l'appellent "enfant blaireau". Mais ils savent aussi que si vous ne le provoquez pas, cela ne vous provoquera pas, donc un grand nombre d'habitants le tolèrent. L'adaptation active des animaux sauvages favorise également la tolérance des résidents - ils font tout leur possible pour réduire la possibilité de rencontrer des gens, et ils font aussi tout leur possible pour réduire les conflits directs avec les gens. Ce processus facilite l'adaptation des gens. pour eux un peu. S'il s'agit vraiment d'un animal sauvage, il est tout de même un peu féroce. Y compris le blaireau de Shanghai, c'est un animal très féroce à l'état sauvage, s'il est en contact direct, il intimide et chasse les gens, mais en ville il devient un animal relativement doux. Il y a quelque temps, les nouvelles locales à Shanghai étaient très bruyantes : Il y a une école internationale à Fengxian, mais parce qu'il y a plus d'une douzaine de blaireaux là-bas, elle n'est pas autorisée à travailler. Parce que le blaireau est un animal protégé à Shanghai, c'est aussi un animal qui vivait autrefois en pleine nature mais qui existe aussi aujourd'hui en ville.

Culture d'interface : Combien de temps durera le projet Citizen Scientist in the City ? Quelle est la conclusion ou le résultat final ?

Wang Fang : Tant que notre équipe sera à Shanghai, nous continuerons à surveiller la biodiversité urbaine. La surveillance de la biodiversité urbaine est une affaire complètement inachevée, sa gestion n'existe pas dans un état définitif et parfait, et est toujours dans un processus dynamique : aujourd'hui il y a une maladie infectieuse, et demain cette espèce peut soudainement exploser. le climat s'est réchauffé après-demain, et tout un tas d'animaux urbains ont subi de nouveaux changements. En conséquence, notre surveillance et notre gestion ne peuvent jamais s'arrêter, et la solution est constamment ajustée.

Presque toutes les métropoles internationales sont confrontées à cette situation. Par exemple, la surveillance des ratons laveurs, des cerfs de Virginie et des opossums autour de New York a commencé il y a près de 100 ans. Dans des endroits comme Berlin et Barcelone, les gens prêtent attention aux sangliers depuis 20 ans, mais peu importe à quel point ils sont inquiets, le problème des sangliers persiste toujours. Chaque année, les gens proposent de nouvelles solutions et explorent de nouvelles tentatives.

Il en va de même pour les villes chinoises. Qu'il s'agisse de la construction du parc olympique à Pékin, de la construction d'espaces verts urbains, de la ceinture verte autour de la ville à Shanghai ou de la construction écologique d'autres villes, l'écologie urbaine ira certainement de mieux en mieux, et la vitesse et la direction des changements chez les animaux urbains au cours de ce processus sont difficiles à prévoir. Certains animaux seront plus, d'autres moins, donc tant que notre équipe sera encore à Shanghai, ce travail ne s'arrêtera jamais. Ce n'est peut-être pas la partie principale de notre travail.Maintenant, nous utilisons les week-ends, les soirées ou les jours fériés pour faire des études écologiques urbaines après que le travail de recherche scientifique normal soit terminé.

Culture d'interface : La recherche nationale dans ce domaine vient-elle de commencer ? J'ai du mal à imaginer qu'il y aura un tel module dans l'urbanisme chinois qu'il faille faire attention à la faune dans la ville et à la construction écologique de la ville.

Wang Fang : Je pense que cet argument a encore du sens. Des études animales urbaines existent, mais en petit nombre. La plupart d'entre vous regardent cela du point de vue de la biologie traditionnelle, comme le nombre d'espèces d'oiseaux à Hangzhou, le nombre d'espèces de grenouilles et le nombre d'espèces de serpents à Shanghai.

La recherche actuelle manque encore de perspective sur l'ensemble du processus d'urbanisation. Si l'urbanisation est notre politique nationale de base, par exemple, l'intégration du delta du fleuve Yangtze est notre politique nationale de base, comment l'écosystème de l'ensemble du delta du fleuve Yangtze changera-t-il au cours du processus d'intégration ? Comment cela affecte-t-il les gens ? Existe-t-il des problèmes de sécurité écologique ? Un tel travail à long terme et à grande échelle est presque inexistant.