27/05/2017 canal nouvelles qubit

Q. agriculture bas faire semblant de la Silicon Valley

rapports Qubit | Numéro public QbitAI

Trois ont travaillé dans les chefs d'intelligence artificielle Google, et a remporté le prix Pulitzer et un ancien correspondant, rencontré dans Works Silicon Valley Innovation organisé un forum.

L'un des chefs est l'innovation Président Travaux et chef de la direction, Innovation Works AI ingénierie Dean Kai-Fu Lee, il a été président de Google Greater China, a développé le premier « système de reconnaissance vocale continue indépendante du locuteur. » Du monde

L'un était de Baidu congé, apparaît rarement en public, d'Andrew Ng, il avait créé le plus grand dans le réseau de neurones de Google dans le monde, connu comme le père du cerveau Google, également Coursera co-fondateur.

Une autre est Trond (Sebastian Thrun), il a été impliqué dans Google « lune » programme, connu comme le père de véhicules sans pilote Google, il a été le fondateur de Udacity, PDG de la compagnie de voiture volante Kitty Hawk.

Et la même scène des médias de Markov John (John Markoff) est le journaliste célèbre « New York Times », lauréat du prix Pulitzer, il a été rapporté son premier Thrun et Google équipe de véhicule sans pilote, mais aussi son 1988 le document de reconnaissance vocale signalé Kai-fu Lee, puis évalué comme une percée technologique majeure.

Plusieurs porte-drapeau de l'intelligence artificielle de, sous les auspices de Markov autour présent et l'avenir de l'intelligence artificielle, qui remplacera le travail humain, comparer les deux pays, la commercialisation des véhicules sans pilote, BCI et d'autres sujets choc débat.

Andrew Ng période et Trond était tendue, du tac au tac. Dans l'ensemble, Trond prêt à essayer de travailler avec une grande défi, même si la probabilité est pas élevé à atteindre. Et Andrew Ng préfèrent se concentrer sur la vraie chose, un par un, pour résoudre le problème. Les deux parties sont en désaccord sur un certain nombre de questions.

Enfin, Kai-fu Lee esprit de désamorcer l'embarras. Ces scènes, mais aussi un véritable reflet des différents traits de personnalité de plusieurs grand frère.

Dans ce processus, a également révélé comment Trond il était persuadé de deux fondateurs de Google, rejoindre l'équipe de véhicule sans pilote Google a commencé à construire un passé secret.

Personne ne vient les perspectives de voiture, Andrew Ng qu'ils ne peuvent pas compter uniquement sur la technologie visuelle, les véhicules sans pilote doivent également promouvoir la coopération de toutes les parties. Et Kai-Fu Lee a souligné que les Etats-Unis est technologie plus avancée, tandis que la Chine présente des avantages en termes de mise en uvre du déploiement, donc il pense pas de gagnant entre les deux pays sur le développement des véhicules sans pilote.

En outre, trois géants ont également comparé les similitudes et les différences entre l'intelligence artificielle chinoise et américaine.

Pour Elon Musk défenseur de l'interface cerveau-ordinateur, il a réanalysé pour produire des opinions. Andrew Ng et sont en faveur Trond de cette tendance, mais la question de goulot d'étranglement ne peuvent se mettre d'accord.

Trond entre l'homme et la machine pensée entrée E / S et les interfaces de sortie sera un goulot d'étranglement, et Andrew Ng pense que les processus du cerveau humain est lent la question clé.

Et Kai-fu Lee ne sont pas d'accord approche « derrière intubation ». Kai-Fu Lee a dit que si le monde entier est un jeu, je crois que l'humanité sera plus amusant. Il croit que pour maintenir l'auto humaine, essayez de ne pas devenir un robot.

 De gauche à droite: Kai-Fu Lee, Andrew Ng, Thrun, Markov

Plusieurs chefs de détails sur le choc de la grippe aviaire, dans le texte suivant dans le dialogue. Après avoir terminé la modification du contenu de qubits:

Markov: Au cours des cinq dernières années, la technologie de l'intelligence artificielle a fait de grands progrès. Je pense que l'IA est exponentiellement épidémie de celui-ci? Le rythme du développement va continuer?

Kai-Fu Lee: Il va certainement accélérer la croissance. Les données disponibles augmente, de nouveaux algorithmes apparaissent, multiplié par deux facteurs, l'intelligence artificielle va certainement poursuivre et accélérer le développement. domaine de l'Internet a généré un grand nombre de données, au moins, est le cas en Chine. Internet, finances, etc. App a conducteurs AI, médicaux, l'éducation, etc. également le faire.

Dans le développement rapide de l'intelligence artificielle, mais aussi plus rapide.

AI a maintenant une bulle haute valorisation, une partie de la VC ne savait pas comment évaluer les entreprises AI. Je pense que cela est un problème à court terme, va bientôt revenir à la normale. AlphaGo comptage de départ de cette bulle, je pense que cette bulle ronde va éclater dans les 6-12 mois en Chine, le retour de l'entreprise à la valeur réelle, tout sur la bonne voie.

Andrew Ng: Franchement, avec un indice de simple à décrire, ne suffit pas pour refléter véritablement la situation actuelle. Au cours des dernières années, en raison de la montée de l'apprentissage en profondeur, une série d'itinéraires techniques sont plus claires, de nombreuses industries seront modifiées. Ce serait un énorme changement, n'est pas exponentielle, je ne sais vraiment pas.

Trond: 40.000 ans d'histoire humaine, presque tous les pays industrialisés survenus dans les 60 dernières années. Dans ces 60 années de progrès, le plus intéressant est le dernier. L'intelligence artificielle est une énorme opportunité. 75% des Américains assis dans le bureau, engagé dans le travail répétitif. Tous les bureaux de travail, y compris le directeur général, sera remplacé par l'intelligence artificielle.

Markov: Nous suivons le travail a continué, ce travail sera remplacé à court terme, la façon dont nous avons pas vu?

Andrew Ng: Call Center Let (Call Center) sera en mesure d'automatiser la plupart des travaux avec le logiciel. Par rapport aux experts économiques, les experts techniques peuvent voir plus tendances de pointe.

De quelques-uns des indicateurs clés, l'intelligence artificielle remplace le travail humain. Donc, nous avons besoin de quelque chose comme Coursera, Udacity ces établissements d'enseignement pour aider la majorité de la population d'acquérir de nouvelles compétences.

Trond: Je ne peux pas attendre pour ces emplois stupide a été enlevé AI. le comptable Let, non? Ce changement va encore libérer de la créativité humaine.

Kai-Fu Lee: Nous voulons faire est de se débarrasser des travaux de forage, de sorte que la tige humaine un travail passionnant, de manière à travailler plus dur et plus efficacement, atteindre plus. Ce sera également le premier humain à éliminer plus de travail ennuyeux.

Ceci est un énorme coup de pouce à la société humaine, lorsque l'homme ou l'achèvement efficace de leur travail favori, ou d'avoir du plaisir. Et il devrait y avoir de nouveaux indicateurs pour mesurer la productivité humaine.

Markov: Certaines entreprises américaines disent qu'ils ne sont pas la société AI, mais la société IA. IA vise à renforcer l'intelligence (Intelligence augmentation), vise à mieux aider l'humanité, plutôt que de le remplacer. Comment voyez-vous?

Kai-Fu Lee: Si vous devez répondre aux actionnaires publics de poser des questions, je dirais que nous sommes une entreprise IA. (Rires)

Trond: La technologie est toute l'histoire de IA. Nous faisons toujours des outils pour aider les gens. En fait, nous avons le homme lui-même dans un surhomme, par exemple, vous pouvez traverser l'Atlantique en 11 heures.

Andrew Ng: Quel est le concept de la société AI? Je ne pense pas que nous avons compris. Je pense qu'une vraie société Internet, doit reconstruire son infrastructure, afin de tirer parti des nouvelles fonctions AI.

Je pense que les entreprises AI peut être plus stratégique dans l'accumulation et l'organisation des données. À l'ère de l'IA, le flux de travail traditionnel croule, est en cours de reconstruction aussi. Tout le monde devrait penser, comment est une société AI.

Markov: la technologie AI ont un effet sur la société vieillissante?

Andrew Ng: C'est un entrepreneur zone peu d'inquiétude, franchement relativement jeune âge moyen des entrepreneurs. Certaines entreprises sont entrées sur le terrain, et de voir ce qui se passe dans l'avenir est aussi très intéressant.

Kai-Fu Lee: J'ai un autre point de vue. J'ai beaucoup de personnes âgées plus. Je pense qu'ils veulent, et l'exposition humaine. Je ne pense pas qu'ils veulent un robot propre salle de bain. Les personnes âgées ont besoin de parler à quelqu'un.

Mon ami a présenté un vieil homme avec un produit appelé le médecin peut être une clé, une clé pour acheter de la nourriture, une touche pour écouter les prévisions météo, un regarder des films clés ...... mais la seule vieux pressée clé est le service à la clientèle, et discuter avec eux leur propre les enfants et la vie.

J'espère que 80% des soins aux personnes âgées se fait par l'homme. Nous avons surtravail, les personnes âgées veulent aussi le contact humain. Vous devrez peut-être utiliser des robots seulement 20%.

Markov: Parlez de l'intelligence artificielle et de la concurrence et de l'investissement entre les deux pays?

Kai-Fu Lee: La Chine a un « programme Mille Talents » bien établie, ne se limite pas au domaine de l'IA. Ceci est d'attirer plus chinois d'outre-mer à la maison de retour, et de prendre soin du revenu, la famille, l'éducation des enfants et les aspects financement de la recherche.

I et un certain retour au séjour à l'Université américaine de la Chine les meilleurs talents et de la communication, trois principales plaintes est souvent entendu: d'écrire beaucoup de matériel est très peu de financement, les salaires sont trop faibles par rapport aux grandes entreprises, et il n'y a pas de données.

Comment est-ce la recherche grand public fait? Je ne sais pas comment résoudre ce problème, mais la perte des meilleurs talents dans les universités américaines est une question importante. Mon alma mater CMU, mais aussi à toute l'équipe Uber poché véhicule sans pilote.

Je pense donc que le monde universitaire américain est à un moment terrible, ces personnalités devraient laisser faire des recherches, se battre pour les startups et les grandes entreprises.

La Chine aura un autre problème, parce que le nombre actuel d'universitaires chinois ne sont pas nombreux super-spécialistes. « Des milliers de personnes planifient » pour attirer un certain nombre de personnes qui rentrent chez eux, en plus de « planifier les jeunes. » Nous avons vu les versions antérieures du gouvernement chinois programme AI 2.0, je pense que ce programme sera également.

Andrew Ng: Je crois que les deux pays ont des forces différentes, les deux pays ont une grande équipe AI. Etats-Unis la recherche fondamentale puissante, il y a beaucoup d'algorithmes innovation. Les Chinois se déplacent rapidement, dans l'étude de la transformation étonnante de pouvoir de marché. Cette partie provient des différences culturelles, en partie des différences de population.

plus de cohérence chinoise dans tout le pays. Les Etats-Unis peuvent avoir 100 segments du marché, la Chine peut être seulement 10. Je suppose que c'est pourquoi en Chine, les produits de 0-100 plus rapidement que les États-Unis, bien sûr, le taux d'échec sera plus rapide. Dans l'ensemble, la Chine est un rythme incroyable.

Quand je menais l'équipe chinoise, j'ai eu une réunion le samedi ou le dimanche, tout le monde participera et ne me plaignais pas. (Rires) J'ai envoyé un message texte après le dîner nuit à sept heures, huit heures si pas reçu de réponse, je serai surpris. Ceci est un processus de prise de décision en cours, vous devez réagir rapidement sur le marché.

Cela rend le système écologique de la Chine peut être l'innovation incroyable, ainsi que sur le marché rapidement. J'étais aux États-Unis avec les fournisseurs, ils disent: « Nous sommes dans la Silicon Valley, vous ne pouvez pas être comme ça en Chine, nous ne pouvons pas livrer les racines ne peuvent pas suivre votre demande. »

En fait, l'éco-système chinois et américain J'aime.

Trond: Je pense que l'influence de l'exode des cerveaux et un domaine connexe. En fait, je voudrais plutôt contribuer Andrew Ng dans le cerveau Google, la recherche, la reconnaissance d'image et d'autres domaines, plutôt que d'écrire des papiers dix.

Nous devons repenser les relations entre le monde universitaire et l'industrie. Maintenant, l'intelligence artificielle de axée sur la technologie, ils sont d'il y a vingt ou trente ans. Mais maintenant Google a assez de puissance de calcul et des données, de sorte que ces techniques fonctionnent vraiment.

Donc, je pense que nous devrions permettre aux entreprises de prospérer. La recherche fondamentale serait affecté dans certaines régions, mais seulement se propager à la vie de chacun, aura un impact réel.

Andrew Ng: l'apprentissage en profondeur est en train de décoller, donc vraiment la peine beaucoup d'un d'investissement. Même si je pense que l'IA est une énorme volonté, je ne pense pas que tout le monde devrait faire des recherches Silicon Valley AI. Quelqu'un devrait faire des recherches efforts pour guérir le cancer, certaines études chaîne bloc.

Markov: la commercialisation des véhicules sans pilote sera mis en uvre d'abord aux États-Unis ou en Chine?

Andrew Ng: Je pense que pour rendre la voiture une réalité aucune méthode consiste à faire un changement modeste dans les règles. communication de véhicule sans pilote humain et doit être effectué par les moyens App ou sans fil, plutôt que de compter sur la vision par ordinateur. Le soi-disant, je pense que tous les pays au travail dès que possible les conducteurs de véhicules et sans pilote, sera en mesure de développement plus rapide de tous les pays.

Trond: J'étais responsable de l'entreprise de voiture quelques années personne dans Google. Quand je suis parti, pas de voitures compétences de conduite ont été mieux qu'un pilote humain, l'ordinateur est un conducteur plus sûr. Peu importe la façon dont le test, pas de voiture mieux que les humains ouvrir, et ne nécessite pas des ajustements de la politique réglementaire. Maintenant, personne ne voiture pas sur la route, me rend fou, technologie déjà.

Kai-Fu Lee: D'une certaine manière, les Etats-Unis est le leader clairement dans les véhicules sans pilote plus. Surtout Google, surtout après Trond écoutez ces paroles. (Rires)

Mais si vous prenez en compte la reconstruction des routes nécessaires, ou permettre à l'entreprise ne sera pas peur d'un litige élevé et d'autres facteurs, je pense que de plus grandes opportunités en Chine. Donc, la réponse est actuellement 50-50.

Markov: La nouvelle technologie conduira à l'accroissement des inégalités?

Kai-Fu Lee: Les choses ne sont pas toujours le pire développement. Par exemple l'éducation, il Coursera et Udacity est le fondateur, non? (Désignant Andrew Ng et Trond), nous aurons un algorithme d'IA plus intelligents, peut apporter plus de personnes dans l'éducation des pays développés. Bien sûr, il y a des mauvais côté.

Du côté de négatif pourrait être des géants IA fera plus d'argent, et les chômeurs sera très impuissant. Alors, comment pouvons-nous combler cette lacune? En plus de l'impôt et la garantie de revenu minimum, je ne peux penser à aucune façon. Ce n'est pas une bonne réponse, j'espère que vous avez une meilleure idée.

Trond: Je pense que cela est une excellente réponse, un impôt sur le revenu négatif et de fournir une sécurité du revenu minimum est une très bonne façon. AI peut créer plus de richesse, la question est de savoir comment allouer.

Andrew Ng: Où les gens ont les compétences peuvent survivre. Comme le contenu numérique, l'augmentation de l'éducation numérique, les gens du monde entier peuvent bénéficier. Je pense que, en plus de l'impôt sur le revenu négatif et revenu minimum garanti, je l'espère aussi que la taxe soit utilisé pour fournir une formation aux personnes sans emploi. En apprenant à améliorer leurs chances de réintégrer le marché du travail.

Kai-Fu Lee: J'ajoute deux points. Tout d'abord, peut être difficile pour les pays les plus pauvres, à l'ère de l'intelligence artificielle pour rendre l'emploi des ressortissants dans le poste généré PIB. En second lieu, je me sens les pays les plus pauvres, il est difficile d'avoir des revenus suffisants pour subventionner la rééducation. Il peut être réaffectés entre les besoins nationaux. Plus leur mot à dire, peut-être les deux pays ont besoin de subventionner les pauvres.

Markov: Je regardais le Défi robotique DARPA, les robots sont la plupart du temps à distance, peu mobiles et autonomes progrès dans un environnement non structuré, aussi?

Trond: Nous sommes bien avancés en matière de véhicules sans pilote. (Rires) Je pense que le est à distance de mal de la DARPA, je pense qu'ils se retirent. Certes, vous ne disposez pas d'une télécommande. Je pense qu'il ne doit pas vers le bas facilement, vous ne visez pas les montagnes, vous ne serez jamais arriver.

J'ai un contre-exemple. En 2007, je suis probablement le plus célèbre des véhicules sans pilote dans la région de personnes. Je me trouvais à remporter le Défi DARPA, il est devenu très bien connu. Le défi a eu lieu dans le désert, juste ne frappe pas le cactus sur la ligne.

Markov: Il semble que nous atteint un ...... Vous souvenez-vous? (Rires)

Trond: Nous ne parlons pas de ce ....... (Rires) Alors les fondateurs de Google Larry Page pour me trouver: « Pourquoi ne pas construire un véhicule sans pilote, conduite dans toutes les rues de la Californie? ».

Je lui dis: « Tout cela est ridicule, impossible que je l'ai gagné concours Professeur Trond, Je ne connais mieux que pas de voiture vous dire que je ne peux pas ... »

Plus tard cet été, et Larry Page sont venus me demander: « Ce qui est impossible pour des raisons techniques? » Et je veux aller côté de la maison, tout en saisissant les cheveux. Cela peut être la raison pour laquelle mes cheveux moins. (Rires) J'ai dit aucune raison technique, Paige dit que vous devriez essayer. Colline puis couverture Page et Brin représente les mille miles de la machine est très difficile de marcher sur la ligne.

« Si vous pouvez obtenir la voiture a conduit à ce mille miles, 100% pilote automatique, volant ne l'aide, » Ils ont dit, « il sera en mesure de gagner de l'argent. » La route passe le pont de la baie, Lombard Street, le long d'une aucune route a été ouverte à Los Angeles. Nous avons donc formé une équipe secrète jusqu'à ce que le New York Times nous a trouvé ...... (rires)

Nous avons pris environ 15 mois. Il peut également être utilisé pendant 15 mois faire autre chose. Mais nous avons essayé l'impossible, je veux dire, si vous voulez perdre du temps, mais aussi gaspillée sur une très bonne chose.

De même, nous avons récemment utilisé AI pour diagnostiquer le cancer de la peau. Une application sur les Hauts iPhone, le diagnostic de cancer de la peau, plus de 400000 $ le salaire annuel de plus de 25 dermatologue certifié Stanford mieux. Je pense qu'il n'a pas été inventé par les 99% de la technologie intéressante, je pense que nous devrions les engager.

Andrew Ng: Ambitieux et bien bon. Mais j'ai un point de vue de bienvenue Silicon Valley, franchement, parfois coûteuse poursuite des objectifs plus élevés. J'admire Bill Gates pour les contributions des soins de santé, à grande échelle Faire reculer le paludisme. Je suis heureux de l'entendre que les efforts de lutte contre le paludisme, plutôt que de vaincre toutes les maladies humaines.

Si vous essayez de capturer toutes les maladies humaines, vous risquez de manquer l'occasion de paludisme de guérison.

Trond: Je suis totalement en désaccord. (Rires) S'il y a une chance de 10%, vous pouvez guérir toutes les maladies, la diarrhée et la mortalité palustre associée à la grippe ou pas élevé par rapport à, je pense que nous devrions miser gros. Si vous suivez votre logique, nous maintenant seul cheval plus rapide, mais pas inventer la voiture.

Andrew Ng: Je vous demande aussi de différer. Nous avons vraiment une voiture. Selon ma logique, nous n'avons pas construit la fusée au-delà de la vitesse de la lumière, et même la construction de la voiture.

Kai-Fu Lee: Je dirais que les deux d'entre vous ont pas reçu l'honneur de la page et Brin tâche la plus difficile. Trond être nécessaire pour construire une voiture qui circulait en Californie, a demandé à Andrew Ng pour construire le cerveau Google. Et on m'a demandé marché de la recherche de la Chine prochaine victoire. (Rires)

Markov: Elon Musk dans l'étude de l'interface cerveau-ordinateur. Si nous pouvons nous connecter avec l'ordinateur, mais au prix de la perte de l'indépendance et de la personnalité même, qu'est-ce que vous êtes prêt?

Trond: Nous devrions être reliés les uns aux autres, mais sans perdre l'indépendance.

Les avantages sont clairs. Sans voitures, par exemple, un véhicule sans pilote Google a fait une erreur, tous les véhicules sans pilote peuvent tirer des leçons. Mais le pilote humain ne peut le faire. Par conséquent, cerveau-ordinateur connecté à l'équivalent des enfants nés avec un doctorat peut dire que toutes les langues. Nous devons le faire.

La machine deviendra de plus en plus intelligents et humains ne peuvent pas, à moins que nous pouvons résoudre leurs propres problèmes d'E / S (entrée et sortie). Nous parlons ECOUTER très lent, le cerveau est aussi facilement distraits. Le cerveau ne peut pas être numérique, analogique. Vous voulez résoudre ce problème, vous devez avoir une interface cerveau-ordinateur.

Ceci est une chose cool, vous saurez tout, IQ 10000, une communication rapide.

Andrew Ng: Honnêtement, je ne pense pas que le goulot d'étranglement est l'interface cerveau-ordinateur vitesse E / S. Je vais vous donner le taux d'information, beaucoup plus élevé que votre vitesse de lecture. La question est donc la vitesse de traitement lente du cerveau, au lieu de recevoir lent. Peut-être dans un traitement plus rapide de l'information, nous pouvons penser à utiliser la machine, alors la réponse est écrite dans le cerveau.

Kai-Fu Lee: Je ne aime pas votre point de vue. Je pense que doit protéger l'humanité, notre foi, l'amour, l'âme, l'esprit, et je crois que ceux-ci ne peuvent pas être copiés.

Je ne dis pas que ne peut pas être interconnexion cerveau-ordinateur, mais si le cerveau humain peut être complètement copié sur une machine, une machine vous permet également de dominer. Ensuite, nous allons arriver à cette conclusion: la vie sans but et un sens.

En d'autres termes, nous vivons dans un intérieur de jeu vidéo géant, comme Elon Musk a dit. Si la vie n'a pas de sens, pourquoi nous sommes ici?

Je pense que l'autre est de promouvoir l'exploration scientifique, les efforts d'ingénierie, mais a toujours cru que la nature humaine est unique, dans la mesure du possible et de laisser la machine n'est pas la même chose. Par exemple, donner plus d'amour, avec plus de gens travaillent ensemble, garder la foi, je crois que nous avons une âme, la vie et le but.

Même si nous sommes vraiment dans un jeu, je crois que l'humanité aura plus de joie et d'amour. Vous méritez d'avoir. Si nous devenons des robots, peuvent être incapables de trouver le sens de la vie, ce sera la fin de l'humanité. Nous ne choisissons pas devenir des robots. Mais connecté à la machine, il faut rester prudent.

[Fin]

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