Pat Thain (Pat Thane), (pompages Nouvelles JIANG Dong peint)

Pat Thain (Pat Thane) en tant que professeur à Kings College London, British Academy Fellow (membre de l'Académie britannique), et a servi de la Royal Historical Society (Royal Historical Society) Vice-président, Histoire sociale (Histoire sociale Société) Président . Son principal domaine de recherche est l'histoire de la société britannique moderne, impliquant le vieillissement, l'histoire des enfants des femmes, l'histoire du système de protection sociale et d'autres aspects. En Août 2018, son nouveau livre, « divisé royaume » (Divisé royaume) publié par Oxford University Press, le livre problèmes d'inégalité systématiquement étudié dans la société britannique depuis le 20e siècle.

Novembre 2018, sur les rives de Fu Yidong Street Londres a interviewé le professeur Pat Thane. L'interview porte principalement sur un certain nombre de questions dans son nouveau livre, leur travail passé également impliqué.

Votre histoire de la recherche de bien-être ont un grand esprit de soin pratique, vous êtes préoccupé par des problèmes pratiques dans de nombreux écrits. Comme commentateur John Bake Sen Dyer (John Baxendale) a dit :. « histoire Mainstream que la politique de protection sociale ne fait pas partie d'un grand modèle de récit historique, mais plutôt le résultat d'une série de réponses pragmatiques aux problèmes sociaux. » Vous Je suis d'accord avec elle?

Pat Thain: Je ne le pense pas. Historique du bien-être de la recherche avec les des gens, puis les conditions de vie, le niveau de développement économique, la politique sociale sont étroitement liés, ce n'est pas une réponse passive à ces problèmes sociaux, mais cherchent activement des solutions pratiques possibles, et même dans une certaine mesure dans un avenir prévisible, planifier à l'avance. Donc, je ne suis pas d'accord tout à fait le point de Bake Sen Dyer de vue, il est tout à fait tort.

« Base de l'État-providence. »

Dans d'autres historiens sociaux livre, par exemple, Roy Porter (Roy Porter) de « Londres: une histoire sociale » (Londres: une histoire sociale) représente un autre mode d'écriture: Les expériences et aujourd'hui la gouvernance urbaine le lien entre les deux. Comment avez-vous maîtriser l'équilibre entre le contexte historique et les problèmes pratiques par écrit?

Pat Thain: Je suis d'accord avec le point de vue de Roy Porter, je pense que pour comprendre les problèmes contemporains, vous devez comprendre ces problèmes viennent de. Nous ne devons inquiétez pas trop à l'avenir, seulement maintenant bien comprendre, parce que tout est en train de faire l'histoire, elle deviendra aussi l'histoire à l'avenir. Les historiens de tous les pays ne sont pas divorcées de la réalité. passion de Roy Porter et la recherche sur la vision, malheureusement il est mort jeune. Il était vivant quand il était britannique hôpital universitaire Académicien, est ce que j'ai été élu Fellow du nombre d'années après sa mort.

Roy Porter: « Londres: une histoire sociale »

Vous avez été préoccupés par les droits des femmes, et comme point d'entrée pour examiner l'état de bien-être des inégalités sociales. Vous semblez guider les étudiants, aussi, comme professeur de l'Université d'Oxford Selena Todd (Selina Todd) dans le « peuple: La montée et la chute de la classe ouvrière de 1910-2010 » (Le peuple: La montée et la chute de la classe ouvrière 1910-2010) également cité l'exemple des femmes évitent le ménage. À votre avis, le traitement des femmes ne sont pas un indicateur important de l'équité sociale?

Pat Thain: Oui, je pense qu'il ya des inégalités entre les hommes et les femmes, les femmes ont des conditions plus défavorables. Dans la vie de famille, de nombreuses femmes, dont ils ont besoin pour nourrir la prochaine génération de même sacrifier leur propre travail. En termes d'emploi, les femmes sont moins susceptibles de trouver un emploi convenable, par exemple, plus vulnérables à la discrimination envers les femmes célibataires en matière d'emploi, bien que certains comportements ne sont pas légitimes, mais se produit souvent, les femmes ont obtenu le salaire est faible, par exemple, Londres le revenu moyen des hommes que de femmes professeurs d'université, pour lesquels nous avons organisé à plusieurs reprises le mouvement pour les droits des femmes. Bien sûr, j'ai essayé d'obtenir plus d'attrait dans les uvres des hommes et des femmes jouissent de l'égalité des chances, telles que l'accès à l'éducation, l'accès au travail, les hommes et les femmes doivent être traités également, même si il semble impossible à réaliser. Todd dans ces exemples mentionnés dans son livre, illustre également les droits des femmes facilement négligés problème des femmes historiens à cet égard est la sensibilité inhérente, des droits égaux pour les hommes et les femmes de toutes les femmes ont essayé de le faire. Au cours des premières années, les femmes pour l'égalité des droits de vote ont également lancé un mouvement social. En fait, sans ces efforts, il y aura égalité des droits des femmes au moment du vote, alors il n'y aura pas deux femme premier ministre.

Selena Todd: « Les gens: L'ascension et la chute de la classe ouvrière de 1910-2010. »

Vous « Vieillir dans l'histoire britannique, » un livre que la population âgée concept de « dépendance structurelle » (dépendance structurée), et que cela dépend du travail bien rémunéré et décent. Et Peter Townsend (Peter Townsend) pense que la dépendance des personnes âgées du XXe siècle a son social et mettre l'accent sur sa gravité n'est pas nécessaire ( « La dépendance des personnes âgées structuré », 1981), la famille doit jouer un plus rôle important. Comment voyez-vous le rôle de la famille dans la société et la dépendance structurelle des personnes âgées?

Pat Thain: Je pense que la famille donne toujours suffisamment de personnes âgées aide. La société d'aujourd'hui, les personnes âgées peuvent compter sur la famille pour obtenir l'entretien. Dans le passé, certaines personnes âgées ne doivent pas compter sur de telles conditions, par exemple en raison d'un manque de normes médicales, les enfants décès prématurés, ou les conditions de circulation limitées, et les deux côtés éloignés, les enfants manqué à leur responsabilité de prendre soin des personnes âgées, ou ont la famille n'a même pas les enfants. Mais je pense que le vieil homme a joué le rôle dans la famille est irremplaçable, ils donnent une grande contribution à la famille et altruiste: Ils prendront soin des petits-enfants, de sorte que les enfants aient le temps de travail.

En plus des personnes âgées elles-mêmes, la jeune génération je tenir ce point de vue: chaque famille doit avoir au moins deux enfants, de sorte que la famille peut vivre à l'avenir être plus heureux. Pour savoir que l'espérance de vie moyenne que le passé est pas une petite amélioration, permettra d'améliorer encore à l'avenir, quatre générations abondent dans la société d'aujourd'hui. Bien sûr, dans la société d'aujourd'hui offre également un certain nombre de services publics gratuits, mais dans certaines familles pauvres, quand ses membres ne peuvent pas se permettre le coût de la vie, le gouvernement devrait assumer la responsabilité nécessaire pour les aider, comme le paiement des pensions.

« Le vieillissement dans l'histoire britannique. »

Votre nouveau livre, "divisé royaume" (Divisé Uni) et John Osmond (John Osmond) travaux sur la politique britannique (1988), Rupert Thomson (Rupert Thomson) roman publié (2005) du même nom, vous avez cherché l'inspiration de ces livres en elle?

Pat Thain: Je n'ai pas lu ces livres. En fait, ce titre vient de la suggestion de l'éditeur, bien sûr, si nous pouvons vendre grand donc, je suis très heureux. En fait, juste le nom Divisé Uni et le nom du pays britannique « Royaume-Uni » relative, car il a fait remarquer que le problème de l'état de bien-être injuste, je pense qu'avec un tel divisé et uni terme relatif, en fait, avec le sous-entendus sens.

Votre recherche a été préoccupé par l'histoire sociale des femmes, des enfants, vieillissement de la population, avant d'être publiées questions liées monographies. Presque tous les chapitres de ce livre comme point de départ pour discuter de ces groupes de contradictions sociales et politiques de protection sociale. Ainsi, si le livre peut être considéré comme un examen et un résumé de votre carrière universitaire précédente?

Pat Thain: Je pense que oui, le livre est impliqué dans plus d'un siècle, certains problèmes peuvent être placés dans le cadre de l'enquête. Je suis sur plus de quatre décennies dans l'histoire du professeur d'anglais à l'Université depuis le XXe siècle. Ce livre couvre donc ma précédente recherche universitaire, mais aussi mon expérience d'enseignement d'un résumé. Bien sûr, j'ai aussi profité de l'enseignement par des questions et des étudiants de discussion constamment révisé mon point de vue, vous pouvez voir à travers les notes, le livre que je cite un grand nombre d'étudiants de doctorat guidées thèse.

« Divisé royaume. »

Vous utilisez « split » comme le titre, mais en fait le mot « inégalité » (l'inégalité) est le terme le plus de vos nouvelles apparaît livre, c'est pourquoi?

Pat Thain: Oui, mais je ne peux pas utiliser l'inégalité comme mon titre. À mon avis, la division des moyens d'inégalité (l'inégalité) (division), entre les hommes et les femmes, riches et pauvres, jeunes et vieux de divers groupes, à la fois l'existence d'un tel « split », cette scission est juste les causes profondes des mensonges d'inégalité.

Vous avez mentionné dans votre livre à la page 382, par rapport aux personnes les plus riches, les plus pauvres de l'espérance de vie moyenne pour une courte dix à quinze ans, il semble confirmer la courbe Preston (Preston Curve). Dans le cadre du NHS du système de bien-être apparemment universel, les inégalités énormes occultent, ce qui semble être un paradoxe: la société britannique dans la poursuite de l'égalité, que ce soit à l'inégalité? Certaines personnes croient que l'État-providence a créé un certain nombre de paresseux, pensez-vous donc?

Pat Thain: Je pense que rien vers le bas entre le NHS et l'inégalité nécessairement liée, parce que trop de facteurs qui influent sur l ' « égalité » à atteindre. Une durée de vie moyenne plus courte des pauvres, parce que leur régime alimentaire, les conditions de vie en bonne santé aussi bonnes que les riches. la santé des gens et la vie affectée par un certain nombre de facteurs, NHS seulement sur les soins de santé, ce qui est seulement un facteur affectant l'espérance de vie.

Besoin de faire est, la conception du système NHS gouvernait la philosophie du Parti travailliste, après la guerre par le soutien du peuple, il offre en effet un bon soins de santé de base pour tout le monde. NHS ne fait partie des travaux les plus élémentaires, même en Grande-Bretagne d'aujourd'hui, mais aussi dans différentes parties de la répartition inégale des ressources médicales, les médecins sont mieux que les régions pauvres et riches d'être zone plus isolée. La pauvreté toujours en proie à la NHS à jouer dans le domaine des services de santé de base. Et il y a toujours entre l'efficacité et l'équité est un conflit inévitable, la performance équitable des services publics profitent à tous, non seulement dans le domaine médical, mais aussi l'éducation, réfléchi sur les questions de logement.

Je ne pense pas que l'État-providence a créé un certain nombre de paresseux, il n'y a aucune preuve que l'histoire de l'affaire. Par exemple, la nouvelle loi sur les pauvres de 1834, il a insisté pour que la pauvreté des personnes associées à la paresse et à encourager les pauvres au travail, mais il ne résout pas le problème fondamentalement, ne réduit le coût de l'aide aux pauvres. Aujourd'hui, le gouvernement britannique semble tenir une vue similaire, je ne suis pas d'accord. Le chômage et l'environnement économique est étroitement liée à la situation économique peut fournir suffisamment d'emplois pour les personnes est un facteur important, et ne peut pas simplement être attribuée à la paresse des gens. Donc, je pense qu'il n'y a pas de lien nécessaire entre la paresse humaine et le bien-être social.

En outre, la situation à mon avis, ne peut représenter le Royaume-Uni, la situation dans le monde sont différents, ne peuvent être généralisées. La Grande-Bretagne pourrait faire dans certains pays est encore à la traîne par rapport à l'Europe, mais beaucoup mieux que les États-Unis. L'Amérique a une inégalité plus grande, ont plus de pauvres et affecte toujours les idées politiques d'égalité. Maintenant, la situation peut être plus préjudiciable à des pauvres de l'Amérique, Trump a visité Londres en Juillet, j'ai participé aux manifestations, il ne sait pas comment respecter un gars qui font toujours des mauvais commentaires sur Twitter.

Il existe des caractéristiques distinctes différentes des autres têtes de chapitre, dixième chapitre intitulé « soixante-dix ». Par rapport aux années cinquante et soixante, la crise économique récurrente années soixante-dix, les conflits du travail, l'inflation et le chômage a augmenté. En même temps, l'inégalité des revenus a chuté au point le plus bas de ce siècle, l'État-providence a atteint son apogée, apparemment soixante-dix ordinaires est pleine de conflits et de contradictions. Selon votre travail impliqué dans la préparation des 2012 « seventies réévaluation Bretagne » (Grande-Bretagne) Réévaluer 1970, que vous semblez penser que les années soixante-dix est très spécial. En fait, les années soixante-dix sont le plus à votre livre intitulé « royaume divisé, » Est-ce que vous croyez?

Pat Thain: Non, je ne pense pas que les années soixante-dix il y a trop de divisions existent. Tout d'abord, la crise économique ne sont pas les caractéristiques des années soixante-dix, il est apparu à plusieurs reprises. La situation économique des années soixante-dix est pas si mal, il est en grande partie affectée par l'impact des prix du pétrole, le gouvernement travailliste a adopté des mesures pour encourager le développement de l'industrie la science et de la technologie moderne, Wilson (Note: Harold Wilson, chef du Parti travailliste, en 1964-1970, 1974 - le Premier ministre britannique en 1976) Cela est particulièrement vrai pendant le gouvernement au pouvoir.

En second lieu, je dirais que les années soixante-dix en effet une année spéciale: la lutte pour le mouvement de l'égalité des sexes a atteint son apogée, les forces de faction d'extrême droite se développent, le néo-libéralisme a commencé à se développer, grandir et obtenir la taille de l'État-providence, les syndicats sont devenus plus forts que jamais. Une série de mouvement syndical interne fait également les différences ont eu lieu, fin des années 1970 a également conduit à une grève générale Callahan (James Callaghan, le leader du Parti travailliste, 1976 - Le Premier ministre britannique 1979) la chute du gouvernement travailliste. Je pense qu'il est la meilleure période des années soixante-dix la Grande-Bretagne après la Seconde Guerre mondiale, la majorité des gens ordinaires, soixante-dix a largement contribué à la réalisation de la justice sociale, de promouvoir le bien-être de tout le peuple, ce qui est sans précédent.

« Soixante-dix Revalorisation britannique »

J'ai vu beaucoup de mendicité sans-abri dans les rues de Londres et le Royaume-Uni, dont la plupart sont des jeunes, ils n'ont pas perdu la capacité de travail, mais a pris la rue pour mendier. Difficile d'imaginer qu'il ya une telle chose est arrivé dans l'État-providence. Cela semble confirmer le point de vue de Thatcher, la pauvreté est une responsabilité personnelle, et non la responsabilité de l'Etat. Ce point de vue a également laissé souffrir des critiques de tous les côtés. Comment voyez-vous cette question? Ou les raisons de cette situation, plus ce pays ou cette personne?

Pat Thain: Ceci est bien sûr la responsabilité du pays, toutes les preuves indiquent que cela peut être une responsabilité nationale. S'il y a un meilleur choix, personne ne veux pas dormir dans la rue, cool Londres hier soir, le temps est très froid, vous voyez ces gens du jour au lendemain sur les rives de la rue (Strand, Roi College location Londres de), ils sont prêts à le faire? Certains dormaient sur les gens de la rue qui ont un emploi, mais leur salaire ne suffit pas à supporter le loyer. Je manque un peu Thatcher, sur les questions de logement, elle est en train de faire le meilleur niveau de la base, elle lors de l'administration peut se permettre de baisser le loyer, tout en profitant de bonnes conditions de vie. Depuis lors, la pénurie de logements a été un problème dans les prix élevés des maisons à Londres, quelques-unes des personnes engagées dans l'éducation, les soins infirmiers ne peut pas payer le loyer dans la rue et d'autres endroits.

Je voudrais aussi souligner qu'il ya effectivement quelques-unes des rues étaient des problèmes personnels, tels que la toxicomanie ou de l'alcool, mais ce sont des gens qui ont besoin d'aide, mais l'Etat n'a pas réussi à fournir une aide à leur disposition. Par conséquent, cette situation est précisément en raison du manque de services sociaux, comme les réductions de dépenses gouvernementales de services communautaires, bien que certaines organisations bénévoles pour aider les sans-abri, mais ces forces sont une assistance très limitée, la situation se dégrade. La semaine dernière, j'ai vu un rapporteur des Nations Unies sur l'extrême pauvreté (Note: Rapporteur spécial des Nations unies, la position actuellement détenue par Philip Alston) les rapports, il était toujours occupé des enquêtes se concentrent sur la pauvreté en Afrique avant, a récemment passé deux semaines d'instruction Bretagne pauvres question, il a conclu que les gens sont prêts à travailler, mais le salaire est trop faible. Je pense que les mensonges de problème au sein du gouvernement, le gouvernement n'a pas convenablement rempli ses fonctions de réglementation. Le gouvernement a introduit un salaire minimum, mais derrière cela est le manque de sur salaire de maternité, les prestations de retraite de certains employeurs, pour certains des travailleurs concernés, bien qu'ils aient reçu un salaire minimum, mais après avoir payé les frais existent encore à joindre les deux bouts conditions. Par conséquent, ces problèmes blâmés faiblesse de la réglementation du gouvernement, je ne crois pas trop.

Covent Garden de Londres dans les rues à côté de la personne spéciale (intervieweur pris le 28 Septembre 2018)

Site Web dormir soins de Streetlink dans les rues des affiches de Londres: Derrière les vêtements lumineux des sans-abri, sombre couleur monuments de Londres.

Selon la Banque mondiale, le taux de natalité de la Chine 2016 il n'y avait que 1,62 (nombre moyen de naissances par femme), ce chiffre est encore inférieur au point britannique des Huit, la Chine fait face à une crise du vieillissement à l'avenir, mais ces dernières années la grande-Bretagne est le pays de l'UE, le taux de croissance de la population dans le pays. Le gouvernement britannique a diminué dans la population, le taux de natalité au cours de la récession, les mesures prises?

Pat Thain: Avant la Seconde Guerre mondiale, les Britanniques ont subi une crise de naissance, car en raison de la levée des conditions médicales, les gens vivent plus longtemps. Le taux de natalité hauts et des bas, il semble difficile de trouver la règle fixe entre elle et les mesures gouvernementales, la situation du développement social.

Je voudrais citer un exemple, le gouvernement Blair au pouvoir depuis 1997, donnant aux familles pauvres des services de garde gratuit et des soins de santé, la appropriée maternelle et de l'éducation des enfants à donner le coût de l'allégement, ainsi que d'une autre aide nécessaire pour créer des conditions propices au développement d'un enfant. Mais l'effet est pas très évident, le taux de natalité au lieu de monter. Il est clair que dans les pays industrialisés, le chômage et la pauvreté auront une incidence sur la croissance du taux de natalité. En outre, des mesures efficaces pour le taux de croissance de la population de contrôle du chômage a également augmenté. Les femmes choisissent plus tard pour fonder une famille, et maintenant la plupart des gens choisissent de se marier après l'âge de trente ans.

De plus, l'immigration est une étape importante pour traiter le problème, la plupart des immigrants sont des jeunes, le vieillissement peut atténuer efficacement la crise. En matière d'immigration Grande-Bretagne a une longue histoire, le gouvernement britannique des années 1940 à l'introduction d'un grand nombre d'immigrants étrangers en raison de la pénurie de main-d'uvre. En fait, avant que la Loi sur l'immigration 1962 (immigrants du Commonwealth loi de 1962), les citoyens des pays du Commonwealth avaient tous les droits des migrants viennent au Royaume-Uni, si vous êtes né dans l'Empire quel coin, et tous les habitants ont des droits similaires. Les immigrants qui travaillent dur, ont injecté une nouvelle vitalité dans le développement du pays. Y compris moi-même, il ne naît pas au Royaume-Uni. J'ai remarqué que tous les pays asiatiques ne sont pas très actifs pour attirer des immigrants, comme le Japon, le faible taux de natalité, le vieillissement est aussi très grave, mais il y a peu d'immigrants.

En tant que conseiller scientifique en chef au ministère du gouvernement britannique pour le travail et des pensions (Conseiller scientifique en chef du gouvernement britannique au Ministère du travail et des pensions), vous avez à la Chine de bonnes suggestions?

Pat Thain: Correct ce que je conseiller scientifique, mais pas le principal. Wikipedia sur Wikipedia est erroné pour ma présentation, alors ne croyez jamais Wikipedia. Je comprends la situation en Chine est pas beaucoup, mais le changement de gouvernement la politique de l'enfant est très sage. Pour autant que je sache, les investissements chinois dans l'enseignement universitaire beaucoup, presque ne portent pas les frais de scolarité après les études supérieures, mais la pépinière est très cher. Je suggère que le gouvernement en matière de soins des enfants et de l'éducation pour faciliter le public autant que possible, afin que les gens portent un moindre coût. La Chine et le Royaume-Uni ont une situation complètement différente, avec une population plus grande et une situation plus complexe, je connais peu, et peut-être pas donner des conseils vraiment efficaces. En tant que Chinois, il peut être plus que vous pouvez me donner des conseils.

(L'interview par le soutien des bourses d'études en Chine)