Les récentes faillites bancaires et les crises du plafond de la dette ont mis en lumière les problèmes de l'économie américaine. Ce qui a été largement ignoré, cependant, est l'effet qu'une éventuelle crise économique ou financière mondiale aurait sur les pays en développement, qui seraient à la fois les plus touchés comme Eh bien moins prêt à répondre.
Guancha s'est récemment entretenue avec Li Yuefen, conseillère principale sur la coopération Sud-Sud et le financement du développement au Centre Sud, pour discuter de cette question importante. Elle a été experte indépendante des Nations Unies sur la dette extérieure et les droits de l'homme et a travaillé pour l'ONU. Conférence sur le commerce et le développement depuis plus de 24 ans. Elle a également partagé ses points de vue sur le financement du développement, les « pièges de la dette » et la dédollarisation.
L'interview de Li Yuefen par Guancha
Vous trouverez ci-dessous une transcription légèrement modifiée de cette interview :
Guancha : Mme Li, quel a été le plus grand défi dans votre travail en tant que conseiller principal sur les sociétés Sud-Sud et le financement du développement ?
Li Yuefen : Eh bien, je pense que mon travail reste axé sur la recherche et l'analyse, c'est-à-dire suivre les évolutions récentes et les plus récentes dans le monde, en particulier dans les pays en développement, ainsi que les défis auxquels sont confrontés les pays en développement en termes de Coopération Sud-Sud, développement économique, financement du développement. Comme vous l'avez entendu, nous préparons des documents de recherche, des notes d'orientation et informons les délégations à Genève, parfois à New York, sur les développements les plus récents. Cela concerne la recherche et l'analyse.
Nous fournissons également des services consultatifs au corps diplomatique à Genève et parfois à New York, ce qui signifie que nous les assistons dans leurs négociations dans les domaines du commerce, de la finance, du développement et dans diverses institutions à l'OMC, à la conférence des Nations Unies sur le commerce et le développement , à l'OMS, à l'OMPI et aux droits de l'homme, sur divers fronts, principalement à Genève. Parfois, les pays nous contactaient pour obtenir des conseils sur certains de leurs défis nationaux, les stratégies dont ils discutaient et les conseils qu'ils aimeraient obtenir. C'est un service consultatif et négociations.
Nous mettons également en uvre et entreprenons des projets d'assistance technique. Par exemple, nous avons aidé un pays membre à mettre en place l'institution de coopération Sud-Sud et triangulaire dans son pays. C'est un processus assez compliqué, car nous devons faire l'étude de faisabilité, l'analyse de leur configuration institutionnelle actuelle, les faiblesses et les lacunes actuelles du pays sur le front de la coopération Sud-Sud et triangulaire, et aussi les aider à concevoir, s'ils veulent créer une institution, quelles interfaces seraient nécessaires avec d'autres institutions, d'autres ministères du pays, et dans quel cadre légal et réglementaire, ainsi que diverses questions connexes.Ce fut un projet d'assistance technique compliqué.
Et pour ces projets, nous coopérons très souvent avec d'autres institutions comme les banques régionales de développement et les institutions du système des Nations Unies. Par exemple, l'année dernière, nous avons mis en uvre un projet avec l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture basée à Rome. Nous avons différents types de projets en cours, parfois Cela pourrait être très court, comme un séminaire ponctuel.
Yuefen Li lors d'un sous-forum des Nations Unies sur la coopération Sud-Sud et triangulaire en 2019 (PHOTO/Centre Sud)
Guancha : Vous avez mentionné le financement du développement. Nous savons que l'un des problèmes auxquels les pays en développement sont confrontés est le manque de financement. Quelle est l'importance du financement pour le développement ? Quelles sont certaines des façons dont les pays en développement ont travaillé pour augmenter le financement ?
Li Yuefen : Je pense que le financement du développement est extrêmement important pour les pays en développement en raison de leurs stades de développement. Il y a eu, et je pense qu'il y aura un gros déficit de financement. Pour les pays en développement. Il existe diverses connaissances sur l'évaluation de la taille des écarts, certains disent en développement. Les pays auraient besoin d'un billion de dollars par an pour atteindre ou mettre en uvre les ODD. Le déficit de financement est inhérent et énorme. Pour les pays en développement, créer ou mobiliser des ressources financières via la croissance économique organique du PIB, ce serait très difficile, ce serait Cela prendrait beaucoup de temps et cela retarderait vraiment énormément le processus de rattrapage avec les pays développés.
Traditionnellement, dans une moindre mesure maintenant, les pays comptaient sur l'aide publique au développement. Nous appelons cela en bref l'APD, qui subit des fluctuations et de la volatilité, ainsi que divers types de détournements. C'est ce qu'on appelle l'aide au développement, mais elle n'est peut-être pas vraiment canalisée. au développement.
Dans le passé, en particulier certains pays les moins avancés dépendaient beaucoup de cette APD et nous appelons cela la dépendance de ces pays à l'aide. Ils dépendent de l'APD pour combler autant que possible leur déficit de financement. Mais nous savons aujourd'hui qu'il existe différents types de détournements de l'APD. Par exemple, avec la guerre en Ukraine, les pays développés utilisent beaucoup d'APD pour accueillir les réfugiés dans leur propre pays, ce qui signifie que l'APD est en fait dépensée dans les pays développés pour, dans une certaine mesure, à des fins géopolitiques, ce n'est pas directement pour le développement économique des pays en développement du tout.
À partir de 1996, lorsque nous avons eu l'initiative d'allégement de la dette des pays en développement très endettés, suivie d'une autre initiative où les principaux pays donateurs ont fourni des fonds aux institutions financières internationales pour fournir un allégement de la dette multilatérale. réduit drastiquement leur APD bilatérale Certains pays déclarent très clairement que nous ne sommes plus des donateurs bilatéraux.
À peu près au même moment, les institutions financières internationales ont encouragé les pays en développement à puiser dans le marché international des capitaux. Les agences de notation ont également commencé à attribuer des notes souveraines plus élevées aux pays en développement, et les institutions financières ont commencé à prendre davantage de risques, à prêter aux pays, voire à à ceux qui n'ont pas de cote de crédit.
Avec la grande poussée et l'attraction pour puiser dans les capitaux privés, certaines des économies frontalières, par exemple, les pays africains, ont commencé à émettre des obligations souveraines, commençant à emprunter massivement sur le marché international des capitaux. à la Conférence des Nations Unies sur le commerce et le développement. J'ai eu des réunions avec certains des ministres des finances des pays africains. J'ai dit, vous devez être prudent lorsque vous empruntez si lourdement, vous devez vous demander si vous auriez ou non la possibilité capacité à assurer le service de cette dette. Mais c'était l'époque où les institutions de Bretton Woods incitaient ces pays à développer leur marché financier et aussi à s'internationaliser. Difficile de résister à la tendance, beaucoup de pays ont commencé à s'endetter massivement.
Certains pays en développement ont également commencé à emprunter sur le marché intérieur, de sorte qu'ils ont accumulé une dette intérieure importante. Si vous examinez la composition de la dette des pays à faible revenu, vous verrez que pour eux, la dette intérieure représente environ 50 % de la dette totale de certains pays. des pays.
Dette dans les marchés émergents et les économies en développement (IMAGE/Banque mondiale)
Guancha : Il y a de fréquentes rumeurs dans les médias occidentaux sur la soi-disant « diplomatie du piège de la dette » de la Chine. À quoi ressemble la réalité des prêts chinois ?
Li Yuefen : Je pense que pour moi en particulier, qui travaille sur les questions de la dette depuis quelques décennies, je vois cette évolution de l'opinion se produire. Je l'ai aussi vue progressivement corrigée. Cela a commencé au tout début avec l'incident du port de Sri Lanka, impliquant erreur d'interprétation ou de déclaration inexacte, parce que les médias ont couvert que la Chine avait pris le contrôle du port pendant 99 ans. Cela a été un choc pour le monde et aussi pour les personnes travaillant sur les questions de la dette. Peu à peu, vous avez vu une partie de la couverture du rapport sur l'utilisation de la dette par la Chine comme moyen de s'emparer d'actifs stratégiquement importants des pays débiteurs. Ensuite, il y a eu cette discussion sur la question de savoir si la Chine a utilisé ou non la dette comme un instrument pour créer un « piège à dette » pour les pays afin de faire avancer leur politique étrangère. .
La couverture médiatique ne correspond parfois pas vraiment aux réalités qui se déroulent dans le monde. Ces 2 ou 3 dernières années, vous avez vu des études et des articles très solides basés sur des recherches empiriques pour dire très clairement que jusqu'à présent, ils Je n'ai pas vu un seul incident où la Chine a pris le pouvoir, s'emparant des actifs des pays débiteurs. Au Sri Lanka, ce n'était manifestement pas comme ça. Il était très important pour eux d'obtenir le financement et de combler leur écart. Pour quelques pays, je J'ai vu des articles avec des tableaux sur la prétendue saisie d'actifs par la Chine en créant ce piège de la dette, où chaque colonne disait que le fait n'était pas comme ça, qu'il était prouvé et n'avait pas été correctement rapporté.
Il est difficile pour un pays comme la Chine avec différentes sources de prêt, privées, bilatérales, publiques, de créer délibérément et de manière cohérente un piège de la dette. Je ne vois pas que la Chine ait cette capacité. Et je n'ai pas lu de politique chinoise claire et définie pour cette diplomatie de la dette.
Je pense qu'il y a des marges d'amélioration pour les prêts chinois aux pays en développement. Par exemple, pour une banque de développement, une banque régionale de développement ou une banque mondiale, si elles ont un gros projet, elles feraient une étude de faisabilité très détaillée et examineraient les aspects sociaux, aspects culturels, aspects économiques, écosystème, ce qui signifie s'il y a un effet sur le changement climatique de ce projet. Je pense que pour la Chine, lorsqu'ils entreprennent des projets d'infrastructure, il serait bon de mener une étude de faisabilité très détaillée pour étudier toutes sortes de facteurs avant de démarrer le projet, et également faire une bonne analyse de la capacité de paiement du pays, de la situation des revenus, de la situation de la balance des paiements et de la trajectoire globale du PIB, pour voir si le pays a la capacité d'absorber la dette créée par divers projets ou différents types de prêts à des fins différentes.
Je vois une marge d'amélioration, de transparence, mais je vois aussi que la discussion actuelle a été teintée par le débat géopolitique actuel dans le monde. L'objectivité est extrêmement importante pour les études économiques et aussi pour la couverture médiatique lorsqu'il s'agit de questions comme la dette. Je viens d'assister à la réunion de printemps de la Banque mondiale, et je constate toujours que cette objectivité n'est pas pleinement reflétée et que les discussions ont parfois été distraites par des préoccupations géopolitiques. Et par conséquent, les questions les plus importantes, par exemple la réforme du l'architecture internationale sur la dette a été omise ou n'a pas fait l'objet d'une attention suffisante.
Photo d'archive du port de Hambantota
Guancha : Afin de lutter contre l'inflation et d'arrêter la formation de bulles financières, de nombreux pays développés, notamment les États-Unis, ont rapidement relevé les taux d'intérêt de leur banque centrale. Comment cela a-t-il affecté les pays en développement ? Que peuvent faire les pays en développement pour atténuer les effets négatifs ?
Li Yuefen : Je pense que c'est une question extrêmement importante pour les pays en développement. Tout d'abord, je dois dire que la normalisation monétaire est nécessaire. Toutefois, compte tenu des hausses rapides des taux d'intérêt auxquelles nous avons été confrontés récemment, je pense que cela nécessite davantage de coordination entre les grands pays d'importance systémique et aussi la communication avec les pays en développement. Les retombées de ces hausses rapides des taux d'intérêt sont énormes sur les pays en développement. Nous avons vu que l'inflation a frappé de nombreux pays en développement. Dans certains pays, c'est à trois chiffres, des surprises 100 %, 200 % et une inflation à deux chiffres dans de nombreux pays en développement.
Une dépréciation massive de la monnaie s'est produite dans un certain nombre de pays en développement, ce qui signifie que le coût du service de la dette a augmenté de façon spectaculaire. Vous voyez donc qu'un certain nombre de pays en développement sont confrontés à des problèmes de balance des paiements, et leur situation financière s'est également détériorée rapidement. Dans certains pays, par exemple au Sri Lanka, les réserves de change ont été complètement épuisées et considérablement réduites pour de nombreux autres pays.
Les habitants des pays en développement souffrent à cause de la hausse des taux d'intérêt et la pauvreté a augmenté. L'inflation toucherait en fait les principaux produits, les denrées alimentaires que les pauvres devraient vraiment consommer tous les jours. C'est donc une cause majeure de l'augmentation de la pauvreté.
La répercussion, l'effet d'entraînement a été généralisé et aussi assez dramatique. Je pense que c'est un grand défi pour les pays en développement, et nous voyons qu'un nombre croissant de pays seront confrontés au problème du défaut de paiement. C'est-à-dire qu'ils ne seront pas capables d'assurer le service de leur dette et qu'elles doivent déclarer faillite au niveau souverain, ce qui constituera un défi systémique mondial.
Taux d'inflation en avril 2023 (IMAGE/JJLiu112)
Face à cette situation, que peuvent faire les pays en développement ? Tout d'abord, nous savons que les pays avec de bons fondamentaux économiques souffrent moins. Les pays avec des fondamentaux économiques faibles, ils plongent dans la crise. Pour ces pays, il est important qu'ils regardent très ca Je ne recommanderais pas l'austérité parce que les gens souffrent déjà beaucoup. Je pense qu'ils devraient essayer d'introduire des mesures préventives pour maintenir la stabilité financière dans le pays autant que possible.
Le contrôle des capitaux est une mesure que les pays peuvent utiliser. En raison de la hausse des taux d'intérêt, les capitaux ont fui les pays en développement et sont retournés vers les pays développés. Chaque fois que cela est nécessaire et possible, le contrôle des capitaux est une mesure que les pays peuvent utiliser pour réduire ou atténuer la volatilité financière dans le pays.
Et bien sûr, le filet de sécurité sociale est important.Chaque fois que la situation budgétaire le permet, le gouvernement devrait réfléchir à la manière d'introduire des services sociaux ciblés pour la population vulnérable du pays.
Sur le plan international, les pays en développement devraient s'unir et demander un soutien financier international, par exemple, des DTS flottants au FMI, ainsi que la mobilisation de ressources auprès des banques régionales et du secteur privé pour aider ces pays. Et les lignes de swap nécessaires entre les banques centrales seraient important d'être établi ou étendu pour atténuer la volatilité financière une fois qu'elle se produit ; pour les pays en développement, la ligne de swap déjà existante est très petite. Il existe différents types de mesures auxquelles ils peuvent penser, mais ils doivent adopter ces mesures de manière proactive pour éviter hors de la crise qui va venir.
Guancha : En partie à cause de cela, un certain nombre de grandes banques ont rencontré des difficultés importantes, y compris le Credit Suisse ici en Suisse. Selon vous, quel effet cela aura-t-il sur le financement dans les pays en développement ? Comment les pays en développement peuvent-ils se préparer à ces effets ? , ainsi que prévenir les crises bancaires dans leur propre pays ?
Li Yuefen : Pour les récentes faillites bancaires, un avertissement très important aux autres pays est que les banques devraient être bien réglementées et qu'il devrait y avoir de la transparence. Lorsque les banques mettent tous les ufs dans le même panier, elles n'ont pas une bonne gestion des risques. Les banques devraient être Toujours conscient du risque de tiers, par exemple Credit Suisse et Silicon Valley Bank.
Pour la Silicon Valley Bank, une chose importante est l'inadéquation de la maturité de leurs actifs. Par exemple, ils utilisent des dépôts à court terme pour des instruments à long terme, et à la fin, quand il y a des hausses de taux d'intérêt, il y a une course sur le Une bonne réglementation, une bonne transparence, de sorte que les autorités et même les citoyens ordinaires sachent ce qui se passe seront très importants pour le secteur bancaire et aussi pour le secteur financier de tout un pays. C'est une leçon importante.
Silicon Valley Bank a déclaré faillite le 10 mars (PHOTO/Getty)
Aussi, à travers le renflouement, ou à travers le sauvetage de ces deux banques, on voit aussi les grands défis auxquels sont confrontés les pays en développement. Vous voyez très clairement que les deux banques, en deux ou trois jours, elles pourraient lever des centaines de milliards de dollars par le biais de lignes de swap. Aux États-Unis, la ligne de swap est énorme au quotidien.
Lorsque je suis allé à la réunion de printemps de Washington, les pays en développement disaient que les États-Unis peuvent lever des centaines de milliards de dollars et sauver la banque en trois jours, tandis que pour les pays en développement, une fois confrontés à des difficultés financières, trois ans ils ne voient pas Ici, nous pouvons voir l'asymétrie entre l'apport de liquidités aux pays développés et l'apport de liquidités aux pays en développement.
Il s'agit d'une question importante et montre également la nécessité d'une réforme de l'architecture interne. Vous semez pour augmenter les voix et la présentation des pays en développement dans le processus de décision de l'architecture financière internationale. C'est un moment très important pour soulever ce car de nombreux pays en développement sont confrontés à de nombreux problèmes. La surveillance et la réglementation étroites du secteur bancaire sont très importantes, elles sonnent l'alarme pour que les pays en développement fassent attention et prêtent attention à d'éventuels problèmes bancaires similaires qui pourraient survenir dans leur propre pays. secteur financier.
Guancha : Ces dernières semaines, les efforts pour parvenir à la « dédollarisation » SEMBLENT prendre de l'ampleur. Le président russe Poutine a récemment déclaré LE RMB POUR LES PAYANTS B. Entre la Russie et une grande partie des pays du Sud. Lors de sa visite en Chine, le président brésilien Lula a été interrogé publiquement pourquoi nous ne pouvons pas utiliser notre propre monnaie dans les échanges qui ne concernent pas les États-Unis. Même la France vient de procéder à sa première vente de GNL en RMB. Selon vous, qu'y a-t-il derrière cette poussée de dé-dollarisation ? Quelle est selon vous sa perspective à court terme, qu'en est-il du moyen à long terme ?
Li Yuefen : Je pense que les développements récents ont montré que la dollarisation au cours de toutes ces dernières décennies a posé beaucoup de problèmes, en particulier pour les pays en développement. Le dollar américain, en tant que monnaie de réserve internationale, présente des avantages exorbitants pour le pays.
Lorsque les pays ont vraiment la dollarisation dans leur pays particulier, ils perdent en fait le contrôle souverain de leurs politiques monétaires, le cédant complètement, ce qui signifie que leur politique monétaire dépend du dollar américain. Pour le fonctionnement de l'économie, c'est parfois un énorme désavantage. de crise
En tant que fonctionnaire international travaillant dans les domaines financiers, nous discutons depuis des années de la question d'une éventuelle dédollarisation. Cependant, il y a beaucoup de défis à relever pour la dédollarisation. J'espère moi-même que les gens n'auront pas de grandes attentes pour Un processus de dédollarisation rapide, parce qu'actuellement, par exemple, le système SWIFT, le système de compensation pour le commerce et le secteur bancaire, est complètement dominé par les États-Unis. Bien sûr, nous avons aussi un autre système là-bas, mais il joue un rôle mineur Le système de compensation lui-même est extrêmement important. Et si vous voulez la dédollarisation, et que vous ne pouvez pas résoudre le système de compensation, cela ne se produira pas.
Logo SWIFT à son siège social en Belgique (PHOTO/Pengpai)
On sait que l'Union européenne a tenté de mettre en place un autre système de compensation (INSTEX), il est passé par certaines étapes, développé depuis plusieurs années, mais d'après ce que j'ai lu, en grande partie à cause de la résistance des États-Unis, ils ont stoppé cette initiative , de toute façon je n'ai pas vu de progrès en cours.
Dans l'ensemble, il faut aussi avoir d'autres infrastructures financières pour concrétiser la dédollarisation. Cela prendrait du temps à se développer. Et surtout, il y a les États-Unis. Je ne vois pas les États-Unis voir cela d'un bon il, et il y a une énorme résistance politique et une résistance matérielle de diverses manières, je ne veux pas mentionner de quelles manières, vous pouvez y penser, et vous savez qu'elles existent.
Je le vois comme quelque chose sur lequel nous devrions travailler très dur ensemble, et je vois aussi d'énormes défis. J'espère que les experts, les pays prendront également en considération l'infrastructure nécessaire afin de permettre la dédollarisation du travail et aussi nécessite beaucoup de ressources financières, beaucoup de ressources humaines et beaucoup d'expertise. Espérons que les pays pourront travailler ensemble et surmonter divers types de résistance. Ce ne sera pas une tâche facile, mais cela ne signifie pas que cela Nous devrions viser le long terme, car cela prendrait vraiment des années. Cela n'arrivera certainement pas l'année prochaine.
Intervieweur : Jersey Lee
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